titina615

[quote=Argonauta;3029632]Dice Titina:

Hablando de aborto solo corresponde hablar de la primera parte de la pregunta.

Al respecto dice Jerome Lejeune un científico brillante y universalmente reconocido como indiscutible autoridad de la Genética Moderna, refiriéndose al momento preciso en que se inicia la vida humana:

"La genética humana se resume en un credo elemental, que es éste: Al comienzo hay un mensaje; éste mensaje está en la vida, y este mensaje es la vida. Y si este mensaje es un mensaje humano, entonces esta vida es una vida humana".

"La vida tiene una historia muy larga, pero cada uno de nosotros tiene un comienzo muy preciso, el momento de la concepción".

"La vida comienza en el momento en que toda la información necesaria y suficiente se encuentra reunida para definir un nuevo ser. Comienza, por tanto, exactamente en el momento en el que toda la información aportada por el espermatozoide se une a la aportada por el óvulo.

Desde la penetración del espermatozoide se encuentra constituida una realidad nueva. No es un hombre teórico, sino que es ya quien más tarde llamaremos Pedro, o Magdalena."

"Si el hombre no comienza con la fecundación, entonces no comienza nunca, porque ¿de dónde le vendría una nueva información?"

La vida se inicia con el nacimiento...?
Entonces porqué un nonato tiene capacidad de heredar...?

Todos los códigos civiles del mundo marcan al momento de la concepción en el seno materno, como el inicio de la vida humana y como tal es una persona.


Hablar de ciertos temas requiere una información básica o cuando menos, la humildad para no hablar como si se supiera...¿no?

CUANDO CONTESTO UN DEBATE, LO HAGO DESDE MI HUMILDE , OPINIÓN , NO ME CONSIDERO SUPERIOR A NADIE, NI SUBESTIMO A NADIE, "SOLO EXPONGO MI OPINION HUMILDEMENTE",
PERO, ES IDEA MIA, O ARGONAUTA VIENE TRÁS MIS OPINIONES DESVALORIZÁNDOLAS, Y TRATANDO DE RIDICULIZARLAS,
SERÁ POR UNA MEMORIA O VIDA PASADA?
SERÁ QUE LOS CLONES GUARDAN MEMORIA GENÉTICA?
CUANDO DESEO APRENDER SOBRE UN TEMA, SOLO REDIRIJO INTERNET A LA PAGINA EN CUESTIÓN, GENERALMENTE GOOGLE, PERO CREÍ QUE EN ESTE ESPACIO SE REPETABAN "TODAS" LAS OPINIONES

EN CUANTO A LO VERTIDO EN MI POST ANTERIOR
FUE UNA DECLARACION DEL DIRECTOR DE LA FUNDACIÓN FAVALORO
CON RESPECTO AL ABORTO, LOS TRANSPLANTES, LA GENÉTICA Y ( LA RELIGIÓN Y SUS CONSECUENCIA AL INCULCAR SUS IDEAS)

NO CREO QUE DESPRESTIGIAR A UNA FORISTA, CUALQUIERA SEA ESTA, SEA LA MEJOR MANERA DE QUEDAR COMO ERUDITA EN " TODOS LOS TEMAS""

ESTA FORISTA AGRADECE LA INFORMACION ACOTADA A MI TAN "HUMILDE", POST ( APORTE)

Argonauta

Dice Titina:
Creo que te sobrevaloras yo no te persigo, hago notar tus contradicciones y falta de información, que en un tema como el aborto es demasiado importante como para ser condescendiente.

Ah, otra cosa, ¿no podrías usar menos mayúsculas y negrita...? o no sabes que en los foros eso equivale a gritar? Gracias.

ARG*

titina615

[quote=Argonauta;3029833]Dice Titina:

Creo que te sobrevaloras yo no te persigo, hago notar tus contradicciones y falta de información, que en un tema como el aborto es demasiado importante como para ser condescendiente.

DIJO CONFUCIO
SOLO SE, QUE NADA SE

SOLO DISCUTO CON IGNORANTES, DESEOSOS DE APRENDER, NO CON NECIOS, DESEOSOS QUE LOS HALAGUEN

BUENO, CREO QUE TU POSICIÓN ES UN POCO ABSOLUTISTA, ESTE ES UN FORO DE DEBATES, Y DEBATIR IMPLICA ACEPTAR TODAS LAS OPINIONES, NO COMPARTIRLAS
LO TUYO FUE Y ES MAS BIEN UNA CLASE DE SOBERBIA E INSTRUCCIÓN QUE YA HE DETECTADO EN OTRA FORISTA, QUE SIEMPRE HACIA PRESENTE QUE ELLA NO ERA CONDESCENDIENTE
CUANDO UNO EXPONE UN TEMA, ES A MI ENTENDER , PARA DEBATIR O DEJAR NUESTRAS OPINIONES
PERO TU FORMA DE CONTESTAR, RAYA EL DESPOTISMO Y LA DESACREDITACION, HACIENDO O QUERIENDO HACER QUEDAR AL FORISTA, EN ESTE CASO A MI, COMO "IGNORANTE"
SOLO LAS PERSONAS SABIAS, DEJAN SU INTELIGENCIA GUARDADA Y NO LA ENARBOLAN, SÓLO PARA SUBESTIMAR AL OTRO
Y YA ME RETIRO DE ESTE DEBATE, PUES YA ENTRÓ EN CALIDAD DE CHAT Y ESO ESTÁ PROHIBIDO
ME TOME LA LIBERTAD DE CONTESTARTE EN ESTE ESPACIO, PUES ME SENTÍ AFECTADA COMO FORISTA

SaMsAi

Aiis, yo en mi caso opino xq conosco los dos bandos las personas inmaduras
q xq se mando la ca... aborta y tb tengo un familiar q a los 11 años la violo el padrastro y hoy tiene un hijo. sin contar las 2 cag.. q se mando x no cuidarce, oseaa. No soy una q se puso aca y dijo uyy hablo al cuete. Lo digo xq vi q decian q hay q saber de lo q se habla, bueno yo lo se. Esto es un tema q jamas estaremos de acuerdo, no kiero profundizar el tema en lo personal xq creo q uds. no les debe interesar pero el hecho es, pensemos mas en lo q decimos. El bb no tiene la culpa de las ca.. de los padres, es asi.

tommconte

bueno..
es tragico.. pero pensa que la criatura que tienen adentro tmp es culpable!
hay q aceptar lo que a cada uno le toca vivir.. y si, puede ser que yo lo hable desde afuera.. pero es asi! de ultima, tenelo y dalo en adopcion.. no se.. pero quitarle la vida.. me parece el INJUSTICIA AL CUADRADO..
hay que teer fuerzas para seguir adelante, y afrontar lo que toca vivir..
bueno, asi lo pienso yo..

Johamdq

es un tema complicado , creo que hay gente que ya tiene su idea formada y por escuchar la opinion del otro no va a ceder.
Por mi parte pienso tambien en el caso de las chicas violadas porque tienen q vivir con esa terrible experiencia y con un embarazo no buscado que quizas las pueda traumar todavia mas ,aparte todos los casos son diferentes hay quienes pueden sobrellevarlo y quienes no
Tambien pienso en que hay mucha gente que tiene bajos recursos y en familias con talvez 8 hijos mal alimentados y que vienen al mundo a pasar necesidades algunos diran y porque no se cuidan o porque no los dan en adopcion? lo ideal seria eso si pero la realidad muchas veces es distinta y tambien hay mucha desinformacion al respecto sin contar el hecho de lo dificil que es adoptar y que para un chico que esta esperando ser adoptado tambien debe ser dificil y la mayoria terminan en colegios
y en definitiva no siempre pueden llevar una buena vida o digna al menos
osea si las cosas en nuestra sociedad fueran como tienen que ser no tendria que haber abortos pero si las cosas esta como estan
que es lo mejor entonces?

Nikc

Es cierto,yo tambien opino que matar al bebe es horrible,el no tiene la culpa,ni la madre,creo que lo mejor es tenerlo y darlo en adopcion pero al menos yo a las chicas que abortan porque las violaron...las puede entender

Argonauta

Dice Joh:
Justamente por ser un tema tan complicado es necesario hablarlo con conceptos e ideas claras y bien informadas ya que existe un enorme nivel de ignorancia; muchas veces es el desconocimiento de una cuestión lo que hace que las personas se aferren a posiciones cerradas; yo he leído por ahí que "la vida empieza a partir del nacimiento..." , por supuesto que pensando semejante disparate está justificado que se aniquile a esa "cosa" que creció en la madre durante 9 meses, no producirá ningún remordimiento.

Dice 2Hearts:
Correcto, pero seamos justos, entendemos y nos apiadamos de la chica violada porque la vemos y la escuchamos, ¿pero no sería justo apiadarse TAMBIEN de aquel que YA ESTA VIVIENDO pero aún no lo podemos ver ni escuchar...?
Quien le pregunta a él si quiere vivir?
Qué culpa tiene él de lo sufrido por la madre?
No tiene derecho a UNA OPORTUNIDAD...?

Arg*

titina615

CUANDO SE HABLA DE IGNORANCIA, A VECES SE HABLA DESDE LA IGNORANCIA

PARA TERMINAR CON ESTE TEMA, VOY A ACOTAR QUE QUE MEJOR QUE YO PARA "NO ESTAR DE ACUERDO CON EL ABORTO"

Y LO DIGO, DESDE EL MÁS SAGRADO DE LOS LUGARES

YO SOY UNA MAMÁ DEL CORAZÓN Y AGRADEZCO QUE LA PERSONA QUE TERMINÓ SU EMBARAZO Y NO LO EXPUSO A UN ABORTO, QUE ES LO MISMO QUE DECIR UN NEGOCIO PARA UN MÉDICO Y UNA SALIDA RÁPIDA PARA LA MUJER
BUENO, PERO EL CASO ES QUE,
SI TODAS LAS MUJERES QUE QUEDAN EMBARAZADAS Y NO LO QUIEREN O NO LO PUEDEN TENER Y LO DAN EN ADOPCIÓN, HARÍAN FELICES A MUCHOS MATRIMONIOS Y ÉSTOS A ESOS BEBES
NADIE SABE LO QUE ES ADOPTAR HASTA QUE LO HACE
Y EN ESTE MOMENTO ESTÁ ESCRIBIENDO Y DEJANDO SUS EXPERIENCIAS ALGUIEN QUE "PERDIÓ" CUATRO EMBARAZOS Y QUE PUSO EN RIESGO SU VIDA POR SER MAMÁ

VIVO PREGONANDO AL IGUAL QUE MI HIJA LO LINDO DE LA ADOPCIÓN
ES POR ESO QUE ANTES DE POSTEAR YO YA SABIA DEL TEMA
NUNCA NECESITÉ DE CODIGOS O PALABRAS ESCRITAS POR MÉDICOS O FILÓSOFOS PARA SABER QUE ES UNA VIDA HUMANA,
PERO EN MI 1R. POST, YO DEJÉ OTRA INQUIETUD, NUNCA HABLÉ A FAVOR DEL ABORTO
YO JUSTO UNA MAMÁ DEL CORAZÓN ?

FRAAN

Concuerdo con varios. Con respecto a lo de las chicas violadas creo que en ellas esta la desicion de si quieren abortar o no.

Ahora yo lei que hay mujeres que mueren por abortarse "ellas".
Como el aborto no es legal, lo hacen.. digamos "clandestinamente", nose si se entiende.
Y en esos casos no es solo la vida del bebe que se pierde, sino la de la madre tambien.

Brengh5

Ay ay ay! me pregunto que harían los que están en su postura INAMOVIBLE del "no aborto" al estar en una situación de las que discutimos...
Alguien dijo, q si una violada quedaba embarazada que lo diera en adopción...
claro, re simple, no?

tommconte

se que no es facil,
y se q me toca hablar de algo q nunca me va a pasar.
Pero es lo que pienso, y por mas que lo veo de afuera, se que no es nada facil, trato de ponerme en el lugar de la persona.. pero tmb trato de ponerme en el lugar de la criatura.
Repito, se que no es facil, es dificilisimo.. pero es lo que pienso.

WinstonSmith

No todos.

Una duda.
Si la vida empieza en el seno materno porqué el código penal instituye el delito del aborto. ¿No tendría que ser un asesinato? ¿Por qué una tipificación diferente, un trato legal diferente?

Parece que en el régimen legal argentino la cosa no es tan sencilla y categórica.



Cierto.

Sylarin

Entiendo que, como desde el derecho civil se es persona desde la concepción en el seno materno pero con la condición de que el bebe nazca con viva y pueda vivir al menos un instante separado de la madre. Si no es asi se considera como que nunca existió.
Creo que en este punto debe residir la diferenciación en la tipificación penal.

WinstonSmith

Es así, lo dice el art. 74 del Cod. Civil.

Pero entonces, la persona antes de nacer no es persona, sino que está su existencia como tal condicionada al hecho del nacimiento. ¿No reconoce la ley una situación preexistente, sino que crea una categoría jurídica?

Si mato un feto no es asesinato, es aborto. ¿Es persona el feto?

Esto se ha discutido mucho, tanto en la doctrina penalista y civilista como en la jurisprudencia argentina. Por eso lo planteé.


Lo que personalmente creo es que el aborto es una situación horrible, traumática por la que ninguna mujer debería pasar. Lo que también creo es que no nos podemos seguir haciendo los tontos y pretender que con un par de artículos en el código penal el tema se soluciona. En la Argentina hay abortos realizados en condiciones sanitarias paupérrimas todos los días. Primera causa de muerte de las mujeres argentinas es el aborto mal realizado.

Nunca la pregunta para un tema complejo puede ser tan simple. De quajo digo NO al aborto, es claro. ¿Quién puede estar de acuerdo?

Si la pregunta es sobre la despenalización del aborto y analizar un abordaje integral que tenga en cuenta la situación de peligro, respecto de este tema, en la que millones de chicas adolescentes en la Argentina viven, la respuesta puede ser, no sólo más alentadora, sino que nos permitirá llegar a más acuerdos de los que a priori creemos tener.

Es que en algún momento habrá que optar por el mal menor ante un caso concreto. Ya muchos jueces lo han tenido que hacer.

Estoy a favor de la despenalización por una cuestión de política sanitaria y criminal. También es una manera de respetar las creencias de los demás (tema escabroso si los hay, que no viene al caso en este momento).

La penalización corta el hilo del problema por lo más delgado: la mujer necesitada, desesperada y que termina siendo doblemente víctima, de los inescrupulosos que lucran realizando las intervenciones en condiciones insalubres y del sistema penal que las persigue y las incrimina. Un cóctel peligroso.

La dirigencia Argentina debería echarle manos al asunto y no escaparse por el lado del discurso políticamente correcto. Nadie los eligió para hacer moralina o para decirnos lo que hay que pensar o en qué creer.

La hipocresía de buena parte de la dirigencia argentina es la piedra angular de este problema.

SaMsAi

ok despenalizarlo, SERIA LA SOLICION?? WHAT'SSS??? sabes q pasa entiendo a las chicas violadas xq como dije mi primita de 11 años en su momento la violo el padrastro y tubo un bb hermoso apesar de las circunstancias q amamos todos, debe ser durisimo xq ella estuvo mucho tiempo sin querer a su hijo y es totalmente comprensible, pero como tb dije hay mujeres q no pueden tener hijos sabes la felicidad q hace una familia un bb q uno piensa jamas llegara, ahora hablemos del lado de las reverendas tar... q quedan embarazadas x ga.. a un flaco en una nochee, necesitas educacion para saber q existe algo llamado pastillita? oseaa no me vengan a decir q la tenes q pagar porq los q vana las salitas no son gente con recursos, es solo cuestion de pedirlas y te las dan gratiss, oseaa no vana dejar de comprar comida por ello, Me revienta soberanamente las tarlipes cuando veo esas pendejas q se kieren matar por una noche ''loca''. I'M SORRY FOR YOU, QUERIDA!!! bancatelaa. Yo daria mii vidaa x poder tomar algoo y no puedo ya q por causas de la emiplegia q sufri a los 16 no puedo nada con hormonas oseaa tengo q cuidarme con lo q venga y resarle a mariaa santicimaa. Hya soluciones y las q tienen posibilidades no se cuidann yy buee no son tontas si saben como hacerlo tb saben como cuidarce

Sylarin

La discusión acerca de a partir de que momento se es persona es una de las más polémicas del mundo del derecho. De allí las distinciones entre las categorías de delitos y sus respectivas penas.
Para sumar diferencias, agrego que la mujer condenada por abortar recibe una pena mucho menor que se hubiese asesinado a su hijo ya nacido.

A nivel internacional el panorama no es distinto. En el momento de la adopción de la Convención Americana sobre Derechos Humanos se discutió este tema al momento de la redacción del art. 4 que se refiere al derecho a la vida. Finalmente quedó "Este derecho estará protegido por la ley y, en general, a partir del momento de la concepción". Es el único instrumento internacional en el que se menciona específicamente esa fórmula.

Totalmente de acuerdo y es lo que expresé en otro thread (eliminemos los argumentos religiosos #45).

A esto le sumo la concepción machista y patriarcal de nuestra sociedad que sigue decidiendo por las mujeres y manteniendo las diferencias de poder. Como podemos ver en estos días con respecto a la posibilidad de utilizar el apellido materno en primer lugar.

Marcealada

Es interesantísimo para mí ver como todos opinamos acerca de algo a lo que sólo pocas personas padecen en carne propia. En realidad se puede hablar desde tantísimos lugares: la religión, la ley, la medicina, el patriarcado, el resentimiento, el desconocimiento…

Ahora, el thread inicial que se borró y no pude leer plantea algo cierto… si todas las criaturas en la tierra tienen vida y las matamos (ni siquiera por supervivencia) en muchos casos, porque nos molesta (el mosquito), nos dá asquito (la cucaracha), por diversión (gatos o perros), por placer (cacería y pesca -un porcentaje mínimo como lo que mata). Y, si todo lo que existe en el universo es creado por Dios…. porqué intentamos respetar unas vidas y otras no?

Quizá hasta que venga un animal más grande y nos coma a nosotros? Quizá ni eso sea necesario…. Nos matamos día a día… en fín. Creo que el aborto debería ser una decisión personal.