El Episcopado confirmó ante la Justicia su complicidad con la dictadura

Fuente Página12 por Horacio Verbitsky

Aunque ya todos lo sabíamos, la confesión es dura, como argentino y católico me duele, me lastima, me da asco,me revuelve las tripas leer ese documento donde está bien explicitado que sabían y no movieron un solo dedo por pararlos, qué tristeza..... y lo más grave que hoy cuando ya todas las ollas están destapadas, los grandes medios hacen oidos sordos, esto no fue noticia en ningún diario del monopoloio Clarín, ni en La Nación ni en ningún medio de editorial perfil, y así hacen con todo, gentes basuras si las hay


LA IGLESIA RECONOCE LA AUTENTICIDAD DEL DOCUMENTO SOBRE EL ASESINATO DE LOS DETENIDOS-DESAPARECIDOS Donde mueren las palabras

El Episcopado confirmó ante la Justicia que desde 1978 sabía que la dictadura militar asesinaba a las personas detenidas-desaparecidas, cosa que nunca hizo pública. La tardía admisión se produjo con el reconocimiento de la autenticidad del documento publicado aquí el domingo 6 de mayo sobre el diálogo secreto con el dictador Jorge Videla del 10 de abril de ese año. Pese a ello tanto el Episcopado como el Vaticano y la gran prensa guardan silencio.







Por Horacio Verbitsky

La Iglesia Católica confirmó por primera vez ante la Justicia que por lo menos desde 1978 sabía que la dictadura militar asesinaba a las personas detenidas-desaparecidas, cosa que nunca hizo pública, y que sus máximas autoridades discutieron con el jefe supremo de la dictadura cómo manejar la información sobre esos crímenes. La tardía admisión se produjo con el reconocimiento de la autenticidad del documento publicado aquí el domingo 6 de mayo sobre el diálogo secreto con el dictador Jorge Videla del 10 de abril de 1978, luego de un almuerzo del que participaron los tres miembros de la Comisión Ejecutiva que conducía a la institución. Pese a ello tanto el Episcopado como el Vaticano y la gran prensa siguen guardando un escandaloso silencio.
La cuestión de las listas

La judicialización del documento eclesiástico se produjo en la causa abierta para determinar lo sucedido con los restos de Roberto Santucho, a pedido de su familia, representada por el abogado Pablo Llonto. Santucho fue abatido por una partida del Ejército el 19 de julio de 1976 y su cuerpo exhibido a la prensa en Campo de Mayo, pero luego desapareció sin explicaciones. A raíz de la confesión de Videla a un periodista español y otro argentino sobre el asesinato de los detenidos-desaparecidos, la jueza federal de San Martín, Martina Forns, a cargo de esa causa, citó a declarar al ex dictador. Videla dijo que él había decidido ocultar el destino de los restos de Santucho para evitar homenajes pero que quien sabía qué habían hecho con ellos era el entonces jefe de Campo de Mayo, general Santiago Riveros. Ante el cuidadoso interrogatorio preparado por Forns, Videla respondió sus preguntas durante más de tres horas. Sin eufemismos dijo que los detenidos-desaparecidos eran “condenados” y “ejecutados” y que ese método se había adoptado por comodidad porque creían que “no provocaba el impacto de un fusilamiento público”, que “la sociedad no lo iba a tolerar”. Agregó que “era difícil pensar que tantas personas podían ser juzgadas y la Justicia estaba asustada por la persecución que habían sufrido los jueces” del Camarón, el tribunal especial que actuó entre 1971 y 1973 durante la penúltima dictadura. Cuando Forns lo interrogó sobre las listas de personas detenidas-desaparecidas, Videla contestó que eran incompletas y que no se publicaron, porque contenían errores e inexactitudes y no hubo acuerdo entre las tres Fuerzas Armadas que compartían el gobierno. Agregó que la información sobre el destino de cada persona es “una obligación moral” pero que no es fácil cumplir con ella “por la forma tabicada en que se procedía y en algunos casos no hay rastros de eso y no puede publicarse a medias”.
Un diálogo entre amigos

Pero durante el almuerzo con el cardenal Raúl Primatesta, arzobispo de Córdoba, el arzobispo de Santa Fe, Vicente Zazpe, y el de Buenos Aires, cardenal Juan Aramburu, quienes eran presidente y vicepresidentes del Episcopado, Videla dio otra explicación mucho más sincera acerca de la publicación de las listas y sobre lo sucedido a las personas detenidas-desaparecidas. Ello consta en una minuta para el Vaticano, que los tres eclesiásticos redactaron luego de ese almuerzo y que fue reproducida en esta página hace tres domingos, en la nota “Preguntas sin respuesta”. En un clima que Aramburu describió como cordial, Videla dijo que no era fácil admitir que los desaparecidos estaban muertos, porque eso daría lugar a preguntas sobre dónde estaban y quién los había matado. Primatesta hizo referencia a las últimas desapariciones producidas durante la Pascua de 1978, “en un procedimiento muy similar al utilizado cuando secuestraron a las dos religiosas francesas”. Videla respondió que “sería lo más obvio decir que éstos ya están muertos, se trataría de pasar una línea divisoria y éstos han desaparecido y no están. Pero aunque eso parezca lo más claro sin embargo da pie a una serie de preguntas sobre dónde están sepultados: ¿en una fosa común? En ese caso, ¿quién los puso en esa fosa? Una serie de preguntas que la autoridad del gobierno no puede responder sinceramente por las consecuencias sobre personas”, es decir los secuestradores y asesinos. Primatesta insistió en la necesidad de encontrar alguna solución, porque preveía que el método de la desaparición de personas produciría a la larga “malos efectos”, dada “la amargura que deja en muchas familias”. Se refería en forma implícita a la carta que esa misma mañana le había enviado el presidente fundador del CELS, Emilio Mignone, padre de la detenida-desaparecida Mónica Candelaria Mignone, y una de las más altas personalidades laicas del catolicismo argentino. Mignone había sido ministro de Educación en la provincia de Buenos Aires en la década de 1940 y viceministro de Educación nacional en la de 1960. El fundador del CELS le escribió a Primatesta que el sistema del secuestro, el robo, la tortura y el asesinato, “agravado con la negativa a entregar los cadáveres a los deudos, su eliminación por medio de la cremación o arrojándolos al mar o a los ríos o su sepultura anónima en fosas comunes” se realizaba en nombre de “la salvación de la ‘civilización cristiana’, la salvaguardia de la Iglesia Católica”. Agregó que la desesperación y el odio iban ganando muchos corazones. Al día siguiente del almuerzo, Zazpe le informó a Mignone que la Comisión Ejecutiva le había transmitido a Videla “todo lo que dice su carta”. Dijo que habían sido “tremendamente sinceros y no recurrimos a un lenguaje aproximativo” pero le advirtió, como si se tratara de una accesoria cuestión técnica, que había una “divergencia con su carta” acerca de la publicidad o reserva de esta entrevista. “En esta ocasión volvió a recurrirse a la reserva”, que dura hasta hoy. Primatesta informó luego a la Asamblea Plenaria que los obispos le plantearon a Videla los casos señalados en su carta por Mignone, de presos que en apariencia recuperaban su libertad pero en realidad eran asesinados; que se interesaron por sacerdotes desaparecidos, como Pablo Gazzarri, Carlos Bustos y Mauricio Silva, y por otros detenidos de los que pidieron la libertad y/o el envío al exterior. Pero el desarrollo completo del diálogo sólo consta en la síntesis para el Vaticano. Cuando Primatesta advirtió sobre las amargas consecuencias del método de la desaparición forzada, Videla asintió. También él lo advertía, pero no encontraba la solución, dijo. Zazpe preguntó: “¿Qué le contestamos a la gente, porque en el fondo hay una verdad?”. Según el entonces arzobispo de Santa Fe, Videla “lo admitió”. Aramburu explicó que “el problema es qué contestar para que la gente no siga arguyendo”. Según Aramburu, cuando Videla repitió que “no encontraba solución, una respuesta satisfactoria, le sugerí que, por lo menos, dijeran que no estaban en condiciones de informar, que dijeran que estaban desaparecidos, fuera de los nombres que han dado a publicidad”. Primatesta explicó que “la Iglesia quiere comprender, cooperar, que es consciente del estado caótico en que estaba el país” y que medía cada palabra porque conocía muy bien “el daño que se le puede hacer al gobierno con referencia al bien común si no se guarda la debida altura”.
Luego de la publicación, la jueza Forns solicitó la entrega del documento a la Conferencia Episcopal. Sin dilación, recibió una copia. De este modo, la máxima conducción católica de la Argentina corroboró en forma oficial y en un expediente judicial que tanto la Iglesia argentina como la Santa Sede, para la que se confeccionó esa minuta, estaban al tanto del asesinato de las personas cuya desaparición era denunciada por sus familiares y por los organismos defensores de los derechos humanos.
Copia Fiel

El facsímil que se publica a la izquierda es el que obtuve en forma subrepticia en la sede de la calle Suipacha que el propio Videla donó a la Conferencia Episcopal antes de dejar el poder, en 1981. Arriba a la derecha se observa el número con que está archivado, lo cual da una idea de la magnitud de ese archivo cuya misma existencia la Iglesia negó, en una nota que en el año 2000 me dirigió su presidente, cardenal Estanislao Karlic. El de la derecha es el que la actual conducción episcopal, presidida por el Arzobispo de Santa Fe, José Arancedo, remitió a la jueza Forns. Arriba a la izquierda se lee “Es Copia Fiel” y abajo a la derecha consta el sello de la Conferencia Episcopal Argentina. En ambos ejemplares de ese documento secreto se observa que la afirmación de Videla sobre la protección a quienes cumplieron sus órdenes criminales está completada a mano por Primatesta. Pese a la enorme trascendencia de este demorado reconocimiento, ninguna autoridad eclesiástica hizo la menor referencia pública al tema, aunque la Comisión Ejecutiva se reunió el 16 de mayo y emitió un documento, cuestionando la ley de muerte digna sancionada por el Congreso. Como si la enormidad del hecho les cortara el habla, tampoco los diarios Clarín, La Nación y Perfil se dieron por enterados de la publicación de ese documento fundamental para establecer el grado al que llegó la complicidad de la Iglesia Católica con la dictadura militar y su política criminal. Treinta y cuatro años después, el encubrimiento continúa. Cuando el periodista español Ricardo Angoso lo entrevistó en la prisión que el Servicio Penitenciario Federal tiene en Campo de Mayo, Videla dijo que “mi relación con la Iglesia Católica fue excelente, muy cordial, sincera y abierta”, porque “fue prudente”, no creó problemas ni siguió la “tendencia izquierdista y tercermundista” de otros Episcopados. Condenaba “algunos excesos”, pero “sin romper relaciones”. Con Primatesta, hasta “llegamos a ser amigos”. Se nota.





Dos copias del mismo documento. A la izquierda, la que obtuve en el archivo del Episcopado, cuya existencia misma la Iglesia negaba. El número 10.949 que lleva, agregado a mano por el ex secretario del Episcopado Carlos Galán cuando ordenó el archivo, da una idea de la magnitud de ese repositorio. A la derecha, la versión oficial que este mes la Iglesia envió a la Justicia, a solicitud de la jueza Martina Forns. Le han borrado el número y le han agregado “Es copia fiel” y el sello de la Conferencia Episcopal.

Sos catolico, por que no parece?
Si no lo sos todo bién, pero no te hagas el cato.

Sí fueras realmente católico, no escribirías esto.
La iglesia católica está compuesta por un grupo de seres humanos, que como tales pueden tener una concepción distinta del mundo a la que tenemos, y además estan llenas de horrores-
La importancia que ha dado la iglesia católica a la reserva y al secreto de confesión, no es de ahora, es de siempre.
Una vez revelada la confesión x parte de Videla a la Justicia no tiene sentido la reserva de la Iglesia.-
Sí fueras realmente católico lo entenderías.
La Iglesia católica no ha podido impedir el genocidio nazi, o la esclavitud, pero por su mediación ha salvado muchas más vidas y protegido más al pobre e indefenso que ningún otra institución. Salvo miles de vidas judías en la segunda guerra, y también evito la muerte de miles de argentinos en el período 1976-83.

Entonces sí fuera católico mirarías el medio vaso lleno.-

Me estás jodiendo???? , todo lo que se te ocurrió decir es que yo no soy catolico????

Lo que declara Videla ante Primatesta y Aramburu no fue en el contexto de "secreto de confesión", fue en el contexto de un tibio pedido de explicaciones y su correspondiente remisión al Vaticano.

Por otra parte yo vivo en el aquí y ahora, en mi país hoy pasa esta verguenza, que historicamente y en otros ámbitos y contextos pasaron una y mil también, pero si pretendés torcer la mirada de esta relevación que está "aquí" documentada espero que nadie se prenda.

Yo ya conozco tu modo de obrar, vos no sos un simple forista que viene a opinar, sos ese que viene a discutir a confrontar con lo que sea, cualquier cosa que se oponga a tus sanos sentimientos.

Yo soy católico y sobre esta nota que traje para que todos lean es para eso, para que todos la lean, no me voy a remontar a la historia del mundo del catolicismo, me remito a "esta nota" a "esta verguenza" "a este hecho puntual" si no te gusta no opines, si no compartís expresalo, tan sencillo como eso, sea lo que sea que opines, no opines sobre mi, opiná sobre la nota, te repito no "desvies" el foco, acá somos pocos y nos conocemos mucho ok

Me olvidaba, pusiste que si yo fuera verdaderamente católico no "escribiría" esto, yo esto no lo escribí, hay fuente leelo, yo opiné nada más, y vos no opinaste sobre la nota, opinaste sobre mi opinión, bah, como hacés siempre......


P.D.: Sobre cuestionamientos a mi identidad religiosa no corresponde hacerlos en temas de actualidad, en todo caso averigua donde y abrí un thread ahí

Haber yo no cuestiono la nota que leí completita dos veces y me parece muy interesante y certera.
Critique tu preambulo, además reconoces que conoces su forma de obrar, que ya sabías etc.

Todos los sabemos, ahora, es la forma que tiene de obrar la iglesia, o la forma que tenía de obrar hace 35 años.
Ahora sí la nación, clarin Y Lamarencoche no lo publicaron, bueno ahí sería un problema de esos diarios, y en todo caso darían asco esos diarios por desinformar.-

Pero la iglesia, por algo que ya sabías, hoy...

Es como decir que el vaticano está lleno de oro.-

Iniciado por miguelportugal

Haber yo no cuestiono la nota que leí completita dos veces y me parece muy interesante y certera.

Hubieras empezado por ahí, en lugar de criticar mi opinión

Critique tu preambulo, además reconoces que conoces su forma de obrar, que ya sabías etc.

No es un preámbulo, es mi opinión

Todos los sabemos, ahora, es la forma que tiene de obrar la iglesia, o la forma que tenía de obrar hace 35 años.

No es la forma de obrar de la iglesia, son algunos hombres que conforman la curia los que hacen que cada día se desconfíe más en como nos representan, algunos otros que no transaron con el poder de turno no vivieron para contarlo, los masacraron como a los que intentaron defender, curas y monjas nobles, gente de verdadera fe cristiana que fueron barridos de la faz de la tierra por esa inmunda dictadura y sus cómplices como bien lo muestra el documento, no la iglesia como institución, sino aquellos que decían representarla

Ahora sí la nación, clarin Y Lamarencoche no lo publicaron, bueno ahí sería un problema de esos diarios, y en todo caso darían asco esos diarios por desinformar.-

Ese es el tema, si a la gravedad de los hechos le agregamos que medios periodísticos argentinos, ignoren adrede la información es gravísimo, es como que esas cosas terribles que pasaron fueran avaladas por ellos, fueron avaladas en ese momento y son avaladas hoy también, es como que si ellos no la publican la noticia no existe, o es mentira, o es algo del oficialismo, pura mierda, son repugnantes, no es problema de ellos, es problema de todos, lástima que una gran porción de la gente no lo ve, así también se gestaban los golpes de estado en este país, en gran medida tenían esa complicidad de algunos medios


Pero la iglesia, por algo que ya sabías, hoy...

Si, hoy, y siempre que pueda

Saberlo es una cosa, que aparezca la documentación que lo demuestra es otra, (como ejemplo) este se droga, aquella se prostituye, ese otro es gay, pero son habladurías,en realidad no lo vimos con nuestros propios ojos, lo sabemos, pero no lo podemos demostrar. Esto es lo que quise expresar cuando traje esta nota acá, es actualidad, pasó hace mucho, todos lo sabíamos, pero hoy están las pruebas que lo certifican, es histórico, por suerte hoy los dejaron en evidencia

Es como decir que el vaticano está lleno de oro.-

El Vaticano está lleno de oro, de oro, de poder, de excesos, de corrupción, de todo como en botica, yo como catolico lo repudio, creo en la santa iglesia catolica, no en los oropeles con que las adornan, ni en los hombres ávidos de poder que la manejan, Cristo tenía como único bien material, la túnica que lo cubría, no necesitaba más.

Si fuera por mi el Vaticano como cuna de poder y ambición debería desaparecer, Si hay una hoguera de las vanidades,ese es el Vaticano

Iniciado por Jere

El Vaticano está lleno de oro, de oro, de poder, de excesos, de corrupción, de todo como en botica, yo como catolico lo repudio, creo en la santa iglesia catolica, no en los oropeles con que las adornan, ni en los hombres ávidos de poder que la manejan, Cristo tenía como único bien material, la túnica que lo cubría, no necesitaba más.

Si fuera por mi el Vaticano como cuna de poder y ambición debería desaparecer, Si hay una hoguera de las vanidades,ese es el Vaticano

Iba todo bien, hasta que meastes fuera del orinal.-

Dictadura hubo en casí toda América Latina, y desapariciones, también y en algunos países bastante más que en Argentina, donde inclusos decenas de religiosos desaparicieron o fueron ejecutados.
1978. Fue un año complicado para la iglesia. Se murió un papa, mataron a otro y asumió un tercero que no tardo en tratar, por suerte infructuosamente, de ser ejecutado.-
Pero este tercer Papa Juan Pablo intercedió contra todos los gobiernos totalitarios del mundo, y en poco más de una decada, logró que casí todas las cruentas dictaduras del mundo, de izquierda y derecha, cayeran y viniesen gobiernos demócraticos.

Entonces, examinando los expedientes. La información que suministró Videla, en el fondo y con el tiempo sirvió para lograr la democracia y terminar con la matanza en Argentina.-

Como tu dijistes, no era secreto de confesión, sino una relación diplómatica entre el Gobierno del papa y los embajadores del papa y al final tuvo final feliz.
Que debió ser más feliz, más rapido y menos cruento seguro.

Pero las negociaciones diplómaticas pueden ser secretas, y estas sin duda lo fueron, es acaso distinta a la que conocía EE.UU, Cuba, Europa o la Unión Sovietica. O pensás que hoy las negociaciones y explicaciones diplomaticas te las ofrecen en youtube.

Hoy te ponen una bomba y mañana te la cambian por fuegos artificiales, y eso no lo digo yo, lo dice Oyarbide!!!

Ser nefasto sí los hay!!!

Ahora decir que no hizo nada la iglesia contra el Gobierno de facto, creo que no somos quienes podamos afirmar o negar esto. Dado los resultados.-

Jere: es verdad que casi todos lo sabíamos, es decir, presumíamos que la Iglesia Católica argentina había sido cómplice y partícipes activos de tamaño genocidio, pero a pesar de eso leer los documentos que nos certifican que no estábamos equivocados da escozor y un profundo asco.-

Y estoy de acuerdo con vos, el Vaticano y su asqueante derroche de poderío económico y lujos es un cachetazo al hambre que sufren tantos millones de fieles en el mundo.-

Creer en Dios no me obliga a creer ni aceptar los manejos de la curia, la gran mayoría de ellos corruptos, pedófilos y violadores.-

Iniciado por rosaura

Jere: es verdad que casi todos lo sabíamos, es decir, presumíamos que la Iglesia Católica argentina había sido cómplice y partícipes activos de tamaño genocidio, pero a pesar de eso leer los documentos que nos certifican que no estábamos equivocados da escozor y un profundo asco.-

Y estoy de acuerdo con vos, el Vaticano y su asqueante derroche de poderío económico y lujos es un cachetazo al hambre que sufren tantos millones de fieles en el mundo.-

Creer en Dios no me obliga a creer ni aceptar los manejos de la curia, la gran mayoría de ellos corruptos, pedófilos y violadores.-

Como es público y notorio estoy en un todo de acuerdo con vos, yo siempre digo que no son las instituciones en si misma el problema, sino los hombres que la dirigen, siendo gente que representa a Dios es aún peor, salvando todas las honrosas exepciones de aquellos que ayer, hoy y siempre no transan con el horror, muchos de ellos perdiendo su propia vida.

Iniciado por Jere

Como es público y notorio estoy en un todo de acuerdo con vos, yo siempre digo que no son las instituciones en si misma el problema, sino los hombres que la dirigen, siendo gente que representa a Dios es aún peor, salvando todas las honrosas exepciones de aquellos que ayer, hoy y siempre no transan con el horror, muchos de ellos perdiendo su propia vida.

Estamos en el 2012 no en 1860, cuando Garibaldi y el rey de Savoya luchaba contra la Iglesia para la unificación Italia.
Eso de la hoguera de las vanidades, se terminó allí cuando de la tercera parte de italia El Vaticano pasó a poseer la tercera parte de un kilometro cuadrado.-

No se cuantos serán, si bien son un número importante espero que sea una pequeña minoría dentro de la cúpula la curia corrupta.-
Pasaron más de 150 AÑOS. ASUMANLÓ!!!.

Aparte de esos documentos no se prueba que la curia argentina sabía, sino que religiosos argentinos en calidad de DIPLOMATICOS DEL PAPA se enteraron de horribles hechos.-

Obligación de RESERVA.

Eso lo infieró de la nota. Distinto hubiera sido que Videla los haya invitado a una fiesta por ser sus amigos, y fuera del secreto de confesión se los hubiera contado.-

Ahí sí podría considerarse complices, al menos moralmente.-

Iniciado por Jere

Como es público y notorio estoy en un todo de acuerdo con vos, yo siempre digo que no son las instituciones en si misma el problema, sino los hombres que la dirigen, siendo gente que representa a Dios es aún peor, salvando todas las honrosas exepciones de aquellos que ayer, hoy y siempre no transan con el horror, muchos de ellos perdiendo su propia vida.

Honrosas excepciones!!! Alrevez salvo los espantosas excepciones de gente que no hace lo que debe hacer y se quedan con plata, viven del lujo, sodomizan a los niños, se aprovechan de las mujeres y se congracian con el poder económico, militar o político de turno.-

En algo estoy de acuerdo con vos el problema no son las instituciones, sino las personas que las conforman.-

Iniciado por miguelportugal

Estamos en el 2012 no en 1860, cuando Garibaldi y el rey de Savoya luchaba contra la Iglesia para la unificación Italia.
Eso de la hoguera de las vanidades, se terminó allí cuando de la tercera parte de italia El Vaticano pasó a poseer la tercera parte de un kilometro cuadrado.-

No se cuantos serán, si bien son un número importante espero que sea una pequeña minoría dentro de la cúpula la curia corrupta.-
Pasaron más de 150 AÑOS. ASUMANLÓ!!!.

Aparte de esos documentos no se prueba que la curia argentina sabía, sino que religiosos argentinos en calidad de DIPLOMATICOS DEL PAPA se enteraron de horribles hechos.-

Obligación de RESERVA.

Eso lo infieró de la nota. Distinto hubiera sido que Videla los haya invitado a una fiesta por ser sus amigos, y fuera del secreto de confesión se los hubiera contado.-

Ahí sí podría considerarse complices, al menos moralmente.-



Honrosas excepciones!!! Alrevez salvo los espantosas excepciones de gente que no hace lo que debe hacer y se quedan con plata, viven del lujo, sodomizan a los niños, se aprovechan de las mujeres y se congracian con el poder económico, militar o político de turno.-

En algo estoy de acuerdo con vos el problema no son las instituciones, sino las personas que las conforman.-

Yo creo que el que debe asumirlo sos vos, hay honrosas excepciones pero la inmensa mayoría de la curia da un profundo asco.-

No sólo lo sabían, muchos de ellos eran asiduos concurrentes a los centros de detención y tortura.-

Jueves 12 de julio de 2007

Informe de Prensa – Justicia Ya! en La Plata

Tres sobrevivientes afirmaron que Von Wernich les aconsejaba "hablar" para que no los torturen

Primera jornada de testimonios en el juicio


LA PLATA (10jul07) – Tres sobrevivientes de los centros clandestinos de detención "Puesto Vasco" y COT1 de Martínez identificaron al genocida Christian Von Wernich como el sacerdote que, durante su cautiverio, los visitaba para convencerlos de que dieran información en las sesiones de torturas. Se trata de Héctor Ballent, Juan Ramón Nazar y Alberto Liberman, quienes declararon hoy sobre su experiencia en los campos de concentración del "circuito Camps" durante la última dictadura. También declaró otro sobreviviente de "Puetso Vasco", cuyo caso quedó fuera de esta causa.
Quien no estuvo presente para escuchar los testimonios de sus víctimas fue el mismo Von Wernich, quien solicitó al Tribunal no estar presente durante las audiencias testimoniales del juicio oral. No obstante, permaneció alojado en la alcaidía de los tribunales federales de 8 y 50.
"Ustedes tendrían que hablar, así no los castigan más"
El primero en declarar fue Héctor Ballent, quien había sido Director de Ceremonial durante el gobierno de Victorio Calabró en la provincia de Buenos Aires. El testigo contó que fue secuestrado en dos oportunidades: la primera el 5 de mayo de 1976, y la segunda el 17 de mayo de 1977, en lo que fue un operativo que incluyó numerosas detenciones ilegales de ex-funcionarios de esa gestión.
Ballent permaneció en cautiverio en dos centros clandestinos que tenían una estrecha vinculación entre sí: "Puesto Vasco" (en Don Bosco, partido de Quilmes) y el Comando de Operaciones Tácticas (COT) 1 de Martínez. Muchos represores actuaban simultáneamente en ambos centros clandestinos, y hubo traslados sistemáticos de detenidos ilegales entre ambos campos de concentración, en una muestra más de la interconexión que existía entre los centros clandestinos de la región en el marco de la represión ilegal.
Hoy, el testigo señaló que mientras estaba secuestrado, escuchó voces de niños que gritaban, provenientes de las salas de tortura. E indicó que los represores "ponían música para que no se escuchen los gritos". El mismo Ballent fue sometido a torturas, mediante la aplicación de corriente eléctrica y simulacros de fusilamiento. El testigo recordó al represor que controlaba el estado de los detenidos en las sesiones y determinaba si se los podía seguir torturando: era el médico policial Jorge Antonio Bergés.
En ese marco fue que Ballent recibió, junto a sus compañeros de cautiverio, la visita del entonces capellán de la Policía de la provincia de Buenos Aires, Christian Von Wernich. En "Puesto Vasco", el cura "visitó" a los detenidos ilegales al menos en dos oportunidades. "La primera vez entró y preguntó cómo estábamos, cuál era nuestra situación, pero no nos dejó hablar", subrayó Ballent, y recordó que, una vez que el represor se fue, les dijo a sus compañeros de cautiverio: "Este no es cura, es un taquero que se consiguió ropa de cura".
"La segunda vez nos dijo: ’ustedes tendrían que hablar, así no los castigan más’", afirmó Ballent, y contó que en ese momento confrontó al sacerdote: "Le dije: ’como ministro de la Iglesia, está aceptando que nos castigan; ¿por qué no saca a la luz que hay gente que está siendo torturada?’". Von Wernich, señaló el sobreviviente, no respondió y se fue.
Von Wernich "no podía desconocer" lo que sucedía
El siguiente testigo fue Juan Ramón Nazar, quien en aquella época era director del diario La Opinión de Trenque Lauquen. El sobreviviente narró su cautiverio, que se extendió durante más de un año, y afirmó que también tuvo un contacto directo con Von Wernich en el centro clandestino de detención "Puesto Vasco".
Nazar fue secuestrado en Trenque Lauquen el 21 de julio de 1977, y trasladado a "Puesto Vasco", en donde las deplorables condiciones de detención y la permanente tortura psicológica afectaron su salud de tal forma que "estaba más cerca de la muerte que de la vida". En ese estado se encontraba cuando Von Wernich visitó el centro clandestino. El sobreviviente contó que el cura estaba vestido con sotana y cuello sacerdotal, y que habló con varios de los prisioneros, a quienes les dijo que venía a "brindarles asistencia espiritual".
"Yo le respondí que me sorprendía profundamente la presencia de un sacerdote en un lugar clandestino de detención —recordó Nazar—, y que no podía concebir que en un sitio de estas características estuviera un hombre de la Iglesia". De hecho, el secuestrado se negó a recibir los "servicios" del cura.
"Ninguna persona, y menos un sacerdote, podía desconocer lo que estaba sucediendo allí", aseguró Nazar, y sostuvo que la presencia del represor en los campos de concentración "no era por casualidad, porque tenía pleno conocimiento de nuestros nombres, y autorización para entrar".
El sobreviviente contó que estuvo secuestrado en "Puesto Vasco" hasta principios de octubre de ese año, y luego fue trasladado a otro centro clandestino, la comisaría 60º de Monte Grande, que funcionaba como una instancia de "legalización" y "recuperación" de los prisioneros que serían puestos en libertad. Nazar fue liberado en agosto de 1978, más de un año después de su secuestro.
"Les aconsejo decir la verdad"
El sobreviviente Alberto Liberman fue el tercero en declarar, y se sumó a los dichos de sus compañeros de cautiverio, al indicar que tuvo un contacto directo con el represor Von Wernich mientras estuvo secuestrado. El testigo —que se había desempeñado como Ministro de Obras Públicas durante el gobierno de Calabró— contó que su detención ilegal formó parte de la misma serie de operativos en que fueron secuestrados otros ex funcionarios del gobierno anterior a la intervención militar de Ibérico Saint Jean en la provincia de Buenos Aires.
Liberman fue secuestrado el 14 de mayo de 1977 y llevado en primer lugar al COT1 de Martínez, en donde fue interrogado mediante torturas. Permaneció detenido ilegalmente allí durante dos meses, y fue luego trasladado a "Puesto Vasco" junto a varios de sus compañeros de cautiverio del campo de concentración anterior. Durante su paso por este centro clandestino, fue llevado a Arana, y luego de 10 días fue devuelvo a "Puesto Vasco", desde donde tiempo después fue trasladado a la Comisaría 60º de Monte Grande.
Hoy, Liberman describió las inhumanas condiciones de detención en los diversos centros clandestinos por los que pasó y las torturas que sufrió: golpes, picana eléctrica, simulacros de fusilamiento y una permanente tortura psicológica a cargo de varios represores, entre ellos el cura Von Wernich.
"En una oportunidad vi la presencia de un sacerdote, o de una persona vestida con hábito de sacerdote", contó Liberman, quien —al igual que varios otros sobrevivientes— primero pensó que se trataba de un falso cura, hasta que pudo identificarlo mucho tiempo después, a través de la CONADEP y el Juicio a las Juntas en 1985: "En esa época me entero de cómo se llama".
El sobreviviente contó que en "Puesto Vasco" Von Wernich "habló con algunos de nosotros de manera individual". Liberman hizo un croquis del lugar en donde los prisioneros recibieron esa visita, que demostró que el represor tuvo una visión directa de las lamentables condiciones de detención que sufrían los secuestrados que visitaba.
"Nos dijo: ’Les aconsejo decir la verdad’. La respuesta mía fue: ’Padre, es lo que estoy haciendo desde el primer día que estuve acá, y parece que no me quieren creer’. Él se dio vuelta y se fue", señaló Liberman.
Liberman recordó que también estaba allí secuestrado el periodista Jacobo Timerman, que se hallaba en una celda separada, en muy mal estado físico a raíz de las torturas. "Timerman no lo dejó entrar y pidió que le trajeran un rabino. Obviamente no lo hicieron", contó el testigo.
El sobreviviente también identificó por sus apodos a otros dos represores que actuaban coordinadamente en "Puesto Vasco" y el COT1 de Martínez: "Saracho" (Valentín Milton Pretti, fallecido sin haber sido juzgado), y "Trimarco" (Eros Amílcar Tarela, actualmente detenido y procesado en otra causa por su actuación en estos centros clandestinos).
Liberman fue liberado el 23 o 24 de agosto de 1978, desde la Comisaría 60º de Monte Grande. Pudo identificar este último centro clandestino gracias a los detenidos comunes que se encontraban allí. "De hecho, gracias a los presos comunes seguimos vivos, porque nadie se ocupaba de darnos de comer. Sobrevivimos por la solidaridad de ellos", subrayó.
Finalmente, declaró Martín Aberg Cobo, también sobreviviente del campo de concentración "Puesto Vasco". Si bien su caso no quedó incluido en esta causa (su privación ilegal de la libertad se investiga en otro expediente), el testigo fue citado para que dé cuenta del cautiverio en ese centro clandestino de Jacobo Timerman —una de las víctimas en este juicio—.
El testigo relató que fue secuestrado a fines de marzo de 1977, cuando se presentó voluntariamente ante una citación en la Jefatura de la Policía de la provincia de Buenos Aires, en ese entonces ubicada en calle 2 entre 51 y 53. Ese día lo recibió personalmente el Director de Investigaciones de la fuerza, Miguel Osvaldo Etchecolatz. "Desde ese día estuve prácticamente dos meses incomunicado a disposición de la Policía Federal y del Primer Cuerpo de Ejército", indicó.
Aberg Cobo estuvo secuestrado en "Puesto Vasco", y luego de pasar por una comisaría de Banfield, fue alojado en el Departamento Central de la Policía Federal. "Me quisieron imputar algo en el llamado caso Graiver, pero todavía hoy no sé la causa por la que me detuvieron", puntualizó. Su cautiverio, en total, duró cerca de ocho meses, y sólo fue liberado tras ser sometido a un Consejo de Guerra.
Próximas audiencias
El juicio oral a Von Wernich se retomará el próximo jueves 12 de julio. Ese día, el Tribunal continuará tratando los casos vinculados a los centros clandestinos de detención "Puesto Vasco" y COT1 de Martínez, y se prevé que declaren otros cinco sobrevivientes de esos campos de concentración.
La Plata, 10 de julio de 2007

Monseñor Antonio José Plaza
Arzobispo de La Plata

Monseñor Plaza fue un activo colaborador de las fuerzas represivas durante la dictadura militar. Usó su posición de la Iglesia para entregar a decenas de personas a las Fuerzas de Seguridad que aún permanecen "desaparecidas", entre ellas a su propio sobrino, José María Plaza quien luego fue visto en la ESMA.
Monseñor Antonio Plaza fue designado capellán mayor de la Policía de la Provincia de Buenos Aires el 11 de noviembre de 1976, siendo jefe de la institución el entonces coronel Ramón Camps, uno de lo más sádicos represores. Como capellán, visitó centros clandestinos de detención, donde albergaban a los "desaparecidos", junto con el coronel Camps. Por ejemplo, el ex-desaparecido Eduardo Schaposnik, lo vio a Plaza con Camps en el centro clandestino ubicado en la división de infantería de la policía de la provincia de Buenos Aires. Continuó como capellán, recibiendo el suelo más alto disponible en la policía y disponiendo de un chofer, hasta que fue destituido por el gobierno democrático en 1983.
Monseñor Plaza dio su apoyo a las leyes de impunidad en Argentina. Al referirse a la ley de autoamnistía, dicatda por el último presidente de facto Reynaldo Bignone, y a la que calificó de "evangélica", dijo: "las leyes de amnistía en toda la tradición del mundo, nunca fueron cosa mala, es algo que aquieta los espíritus. Esto no debe tornarse para nosotros como los encuentros de Nuremberg, para ir a buscar y matar gente, cometiendo un montón de irregularidades y llevarse al pobre Eichmann..." (La Voz, Buenos Aires, 19 de agosto de 1983) Denunció al juicio contra la junta militar caracterizándolo así: "...es una revancha de la subversión y una porquería. Se trata de un Nüremberg al revés, en el cual los criminales están juzgando a los que vencieron al terrorismo..."
En 1984 fue denunciado por delitos de encubrimiento de torturas, privación ilegal de la libertad y violación de los deberes de funcionario publico.
El nombre del Monseñor Plaza apareció como uno de los 15 sacerdotes denunciados como represores en la lista de la CONADEP. Plaza no protestó su inclusión, ya que nunca negó su conexión con las fuerzas de la represión.
Falleció en 1987.



Y siguen los nombres, si querés sigo pegando artículos de organismos de derechos humanos y de la Conadep con la lista de sacerdotes implicados en esta metodología.-

Pero son excepciones.
Es como decir que todos los médicos o los enfermeros son asesinos, algunos son demonios de la muerte, pero son la minoría, y me gustaría creer que realmente una pequeña minoría.

O los abogados son unos chantas, los jueces lacayos del poder, los funcionarios públicos (desde el auxiliar de limpieza al presidente de la república) holgazanes corruptos, y los sindicalistas solamente se mueven por el billete, y los periodistas abogan solamente por conveniencia política (de gobierno u editorial) . Y sí varios los son, pero confiemos que la gran mayoría no lo sea.

No son honrosas excepciones los buenos médicos, abogados, enfermeros, sindicalistas, jueces, periodistas etc.
Espero que sea la mayoría, y horribles excepciones la minoría.-

Volviendo al tema, Rosaura, y sabes que te quiero.
Me voy a poner como abogado del diablo.
Estas dos personas nada tienen que ver con las dos personas mencionadas en la nota públicada aqui por Jere.
De esas dos personas una murió hace 25 años, y no se puede calumniar a los muertos. El no está para defenderse.
De la segunda persona está en un juicio. Y ya te adelanto lo que va a declarar.
Primero o bien niega los hechos.
O bien los reconoce, y dice que trató y logró salvar las vidas de los detenidos, y hasta agregará su epopeya de como salvo alguno.
Y que no dijo nada por que estaba la ley de amnistía y luego no lo llamaron, que su labor era prestar auxilio a la victimas. Además de negar que haya ordenado pedir ejecuciones, ni estado de acuerdo con esta.

Y el Poder Judicial resolverá, bien mal, condenará o sobeseirá.

---------- Post added 30/05/2012 at 18:25 ----------

Sobre los pensamientos del cura muerto, no son ni más ni menos, lo que opinaba la mayoría de la población "ADULTA ARGENTINA" en esa epóca, y es más diría que sigue siendo lo que la mayoría de esa población adulta sobreviviente sigue pensando.-

Ahora no puedo analizar los horrendos casos de sodomía que hay en la Iglesia católica, pero sí me gustaría analizar los posibles lazos de la iglesia católica con el gobierno de facto argentino.

La mitad de los componentes de la iglesia católica, más o menos, estan para la contemplación en regimen de enclaustramiento. Rezar, orar, tejer, hacer, vino. O sea 0 vinculación.
La mitad más o menos son mujeres. Y más alla de que existan mujeres poderosas dentro de la Iglesia argentina, las posibles coloboracionistas no son contables.
Eso nos lleva a contabilizar solamente un 25% de la curia. Pues bien, debido al regimen de ordenación. Los posibles sospechosos queda reducidos a los obispos, cardenales sí los hay y su gente de confianza 1% + 2% + 2% de locos que siempre hay en todas partes.
Y como bien dijo Jere no todos colaboraron, y algunos se opusieron. Pues veamos de ese 3% un tercio apoyo, un terción estuvo en contra y un tercio no sabe no contesta.
Quedaría que el 1 % de la curia podría haber colaborado con los militares, más el 2% de locos desalmados, pero aún así estos actuaron en nombre propio y no en nombre de la iglesia.

O sea que de 100 religiosos católicos, posibles colaboradores hay menos de 3.-
No es la mayoría sino una pequeña minoría, si bien puede ser una muy poderosa.-

---------- Post added 30/05/2012 at 18:27 ----------

de tres papas borgias hay por suerte 97 madres teresas.-

Yo traje acá al foro una nota periodística seria donde se plantea un hecho y donde por medio de documentación fehaciente se comprueba que esos hechos son reales y reconocidos como tales. Lo traje porque quise divulgarlo, ya que son muy pocos los medios que lo difundieron, que se yo, sentí como una obligación moral de hacerlo.
Se me puede juzgar por haberlo traído, se puede no estar de acuerdo conmigo, se puede pensar distinto a mi, incluso hasta pueden estar de acuerdo con ellos, por qué no? si no nacieron por generación espontánea, incluso hay gente que los extraña.
A partir de allí se pueden tejer todo tipo de especulaciones, se pueden plantear miles de hipótesis, se pueden sacar miles de cálculos, se pueden sacar miles de porcentajes, se pueden tener distintos puntos de vista, etc., etc., etc.,
Lo que no se puede es negar la realidad, no se puede disfrazar la verdad, no se puede tapar el sol con un dedo.

Siento que he cumplido, pobremente si se quiere, poquito, un granito de arena no más, pero no entro más en polémicas ni en debates sobre este tema, no se porqué pero tengo la sensación extraña de que si lo hago le estoy faltando el respeto a alguien, me parece que con la verdad basta y sobra, hasta la próxima.

Me parece perfecto, rescato sobretodo tu intención de poner en conocimiento de una noticia, que no ha tenido la debida divulgación.
Y eso es informar.-

No se si mi opinión corresponda a “Actualidad” osi está más relacionado con “Religión”, aunque me parece que las religionesactúan como cualquier partido político pero que hacen uso de la religión paraejercer su Poder sobre las masas de creyentes. Durante las dictaduras militaresen la Sudamérica de los 70 los golpistas tenían el apoyo de USA o la Rusiaantigua y la Iglesia tomó partido contra los gobiernos que eran de izquierda.Me llama la atención la forma como se defiende la complicidad de la Iglesiadesviando su responsabilidad directa en los hechos. ¿El Vaticano no estabaenterado?. ¿El Episcopado actuó por cuenta propia sin informar o pedir directivasa sus superiores ante hechos tan graves?. ¿Los sacerdotes hacían lo mismo?.Pues yo no me trago el cuento, pienso que todos eran partícipes del mismodelito ya sea por acción o por omisión. Se me hace imposible de creer que enuna institución tan “vertical” en su jerarquía de poderes, hubiera algúnsacerdote que hiciera algo que no hubierasido autorizado por un superior inmediato.

---------- Post added 10/07/2012 at 06:54 ----------

Tengo problemas con el navegador, me sale una letra de pulga a pesatar usando ahora el número 4, por eso eliminé el mensaje anterior. Las disculpas del caso.

---------- Post added 10/07/2012 at 07:11 ----------

Otro intento para hacer crecer el tamaño de la fuente.


---------- Post added 10/07/2012 at 07:15 ----------

Extraño. No hace caso. He removido el formato.