Indek

Bueno, en la semana quise escribir sobre este tema que me indignó, al punto de llegar a hervirme la sangre en cuanto escuche la noticia...
El indek difundió el chiste del mes: LA POBREZA 13.9% me rio por no llorar... realmente cuando escuche esto lo primero que pensé fue... quién puede creer esto? solamente Moreno puede tener la desfachatez de dar un índice tan mentiroso...
Todos los meses se da la controversia con el índice de la inflación que siempre está muy por debajo de la realidad, lo mismo pasó con el índice de actividad...
Ahora bien en el último tiempo se había admitido que la actividad había caído y que el desempleo se había incrementado... curioso dato el de la pobreza entonces... es imposible que la actividad económica caiga y los pobres sean menos... aunque claro nosé si Moreno se olvidó de contar 1500000 pobres o lamentablemente ya murieron de hambre...
Los índices no sólo tienen el fin de querer engañar a la sociedad, sino que sirven para dar menos subsidios a comedores y organizaciones que se encargan de ayudar a los más necesitados... claro como ya no alcanza con la plata ni de AnSeS ni de los impuestos, ahora ya sacan hasta lo de los pobres...
Realmente lo de Moreno indigna, a quién quiere engañar? basta con salir a la calle y recorrer un poco para ver que lamentablemente tenemos un altísimo índice de pobreza, y encima lo mide con una canasta de 1100!!!! Quién puede vivir con 1100??? Que le den a todos los políticos 1100 para que vivan... vamos a ver hasta cuando llegan con ese dinero!
Moreno quiere pintar un mundo color de rosas, que poco a poco nos destruye más y más porque para solucionar un problema primero hay que reconocerlo... es muy dificil hacer algo bueno cuando se quiere tapar el problema...
Este tipo de noticias mentirosas no contribuyen en absolutamente en nada... es más ahora que está tan presente el tema de la ley de medios, me pregunto si los K una vez que la saquen difundirán solamente este tipo de noticias para crear una argentina color de rosas???
Es una verguenza nacional que una institución que antes estaba tan bien catalogada, ahora sea un despacho de las órdenes K...

LA POBREZA 13.9%

Este índice es tan ridículo pooo favoooo!
… Es como si mañana Cristina saliera a decir que el nuestro peso es mas fuerte que el euro. Así me suena de inverosímil.

es imposible que la actividad económica caiga y los pobres sean menos... aunque claro nosé si Moreno se olvidó de contar 1500000 pobres o lamentablemente ya murieron de hambre...

Mira, super elocuente tu razonamiento.
Yo no se que considera esta gente del gobierno como pobres.
Supuestamente los que no lo son están en condiciones de satisfacer todas sus necesidades básicas que no caen dentro de lo suntuoso. Ahora bien: ¿Cuántos subsidios se están entregando en este momento a lo largo y lo ancho del país? …¿ Esa gente dentro de que grupo se cataloga?
Porque convengamos que aquellos que recurren a un subsidio o ayuda es porque les falta o padecen una determinada carestía. Siendo esto así, razono que se encuentran de alguna forma en la pobreza.

Que le den a todos los políticos 1100 para que vivan... vamos a ver hasta cuando llegan con ese dinero!

Y me imagino que con esa cifra no cubren los gastos fijos de un solo día en lo que respecta a la totalidad de la estructura de vida que llevan

Es una verguenza nacional que una institución que antes estaba tan bien catalogada, ahora sea un despacho de las órdenes K...

Pero es que estamos inmersos y sumidos en una Kirshnercracia.
No solo deforman estos índices como tantos otros sino que además esta gente firmo mas decretos que leyes durante su gobierno. (Me refiero al hecho de preferir decretar antes que enviar el proyecto de ley para que sea tratado, estudiado o debatido en el Congreso, como es debido)
Esto es gravísimo y el pueblo en su inmensa mayoría no se da cuenta que estamos sometidos a la voluntad de unos pocos si se toma en cuenta este dato que no es menor.

Pero es que estamos inmersos y sumidos en una Kirshnercracia.

es un buen termino espantada, mejor para definirlo es imposible...

… Es como si mañana Cristina saliera a decir que el nuestro peso es mas fuerte que el euro. Así me suena de inverosímil.

todo puede ser, si Moreno le sigue haciendo los nros asi entonces seguramente antes de que se den a conocer las listas para las presidenciales de 2011 van a decir que el peso es mas fuerte que el euro y el dolar juntos...

Yo no se que considera esta gente del gobierno como pobres.

yo tampoco se que toman como pobres, pero obviamente que no dan a conocer la realidad, y si empezamos que 1100 no es ni por asomo una cifra razonable para decir que son eso se vive... el tema es que es un circulo vicioso, si tocas un indice tenes que tocar todos para que haya una coherencia, pero parece que se les olvido lo que habian dado a conocer de la actividad economica y de ahi que se produzca la incoherencia con el indice de pobreza... son tantas las mentiras que hasta ellos mismos terminan pisandose...

Apenas en una semana en Baires, pude comprobar que..... estos numeros son tan irreales. De verdad estaria bueno que los Gobiernos (no solo los K sino todos los anteriores y los que seguiran ) den numeros reales...

Vi tanta gente durmiendo en las calles que me hizo pelota.... esto no existia 15 anios atras! No es culpa del Gobierno de turno, no... todo suma... un tristor espeluznante.

Tengo amigos que, tienen muuuuuuuucha guita y, son parte del 1% de la "poblacion priviligeada bajo perfil"...... ellos mismos, aun con toda la tarula que tienen (en Holanda) me senialan que, las cosas estan mal.... El CEO de la empresa para que labure 7 anios me dijo "si dependiera de mi, me voy a vivir a otro lado sha!" Pasa que no puede dejar el pais por temas "practicos"..... triste, muy triste. Otra cosa que remarcome, es que la politica actual (recuerden no vivo en Argentina) en un punto, se basa en la de Bush/desde otro sitio (wanna puke!).... digo... establecer el miedo a la desestabilizacion a costa de lo que fuere. ME se pone la piel de gallina.

De veras, me cansa el discurso setentista... BASTA! Ya fue..... move on! Y, mal que nos pese..... hubieron "idealitas" que, causaron estragos.... Creci en la epoca del "cuidado con levantar un papel o lo que fuera del piso, puede ser una bomba" mezclado con "el toque de queda". Quemaban iglesias, escuelas tantas cosas./habi racias sin sentido.... Digo.... e insisto, los freaking extremos...... se juntan! Una chagar!

Una cosa es tener memoria y, otra muy distinta, estancarse.

..... donde esta el punto medio?

Iniciado por DearJeSs

Bueno, en la semana quise escribir sobre este tema que me indignó, al punto de llegar a hervirme la sangre en cuanto escuche la noticia...
El indek difundió el chiste del mes: LA POBREZA 13.9% me rio por no llorar... realmente cuando escuche esto lo primero que pensé fue... quién puede creer esto? solamente Moreno puede tener la desfachatez de dar un índice tan mentiroso...
Todos los meses se da la controversia con el índice de la inflación que siempre está muy por debajo de la realidad, lo mismo pasó con el índice de actividad...
Ahora bien en el último tiempo se había admitido que la actividad había caído y que el desempleo se había incrementado... curioso dato el de la pobreza entonces... es imposible que la actividad económica caiga y los pobres sean menos... aunque claro nosé si Moreno se olvidó de contar 1500000 pobres o lamentablemente ya murieron de hambre...
Los índices no sólo tienen el fin de querer engañar a la sociedad, sino que sirven para dar menos subsidios a comedores y organizaciones que se encargan de ayudar a los más necesitados... claro como ya no alcanza con la plata ni de AnSeS ni de los impuestos, ahora ya sacan hasta lo de los pobres...
Realmente lo de Moreno indigna, a quién quiere engañar? basta con salir a la calle y recorrer un poco para ver que lamentablemente tenemos un altísimo índice de pobreza, y encima lo mide con una canasta de 1100!!!! Quién puede vivir con 1100??? Que le den a todos los políticos 1100 para que vivan... vamos a ver hasta cuando llegan con ese dinero!
Moreno quiere pintar un mundo color de rosas, que poco a poco nos destruye más y más porque para solucionar un problema primero hay que reconocerlo... es muy dificil hacer algo bueno cuando se quiere tapar el problema...
Este tipo de noticias mentirosas no contribuyen en absolutamente en nada... es más ahora que está tan presente el tema de la ley de medios, me pregunto si los K una vez que la saquen difundirán solamente este tipo de noticias para crear una argentina color de rosas???
Es una verguenza nacional que una institución que antes estaba tan bien catalogada, ahora sea un despacho de las órdenes K...

DEARJESS PORQUE HACES ESTO? PORQUE ME GANAS DE MANO? te juro que iba publicar exactamente lo mismo... igualmente seas vos o yo, es bueno que alguien lo diga... asi que me pone contento ver que por lo menos estas cosas n pasan por alto en webconferencia... aunque estaria mas contento si fueran buenas noticias, y no tantas malas como vienen ocurriendo ultimamente en nuestro pais...
ahora bien, voy a agregar algunas cosas... el valor de la canasta basica segun el INDEC no es de 1100 pesos, sino que es menos... creo que esta alrededor de los 1026 $... osea que segun el INDEC una familia tipo que gana por mes 1026 $ NO ES POBRE... esto significa que la pobreza esta mas o menos en un 13%, con el agravante como bien dijo Dearjess cuando el mismo INDEC reconocio que el desempleo aumento, y en el mejor de los casos hay un estancamiento de la economia, esto creo que no resiste ningun analisis.. ahora las estadisticas no oficiales arrojan numeros aproximados de un 31-32% lo que significaria que para que una familia no sea pobre deberia ganar aproximadamente 1600$... este es un ejercicio que podemos hacer todos, si uno sabe el costo de mantener una familia, y cree que se puede con menos de 1100 $ x mes... entonces segun esa persona las INDEC no miente, ahora si este numero les parece imposible deberian denunciarlo...
ahora ue genera esto? mas alla de que si uno simpatiza con el gobierno o no, tiene que pensar que un numero irreal de pobreza no significa solamente como dijo dearjess, menos planes sociales, sino tmb menos incrementos en las jubilaciones, perdida de herramienta de negociacion de los trabajadores con sus empleadores, etc... Por eso me extraña como se puede enseguida salir a criticar a la iglesia cuando habla de pobreza, pero sin embargo no se dice nada cuando del mismo estado mienten en indicadores que son fundamentales para evaluar la situacion de un pais, y actuar en consecuencia...no hay que tomarselo como un numero sin importancia, piensen que en definitiva con esto se esta jodiendo a mucha gente... Tmb les hago saber que esto no es todo, del irreal numero de moreno, arrojo otros datos... El kirchnerismo utilizo como eje fundamental de su campaña la redistribucion de la riqueza, sin embargo el INDEC dejo de proporcionar esa informacion que historicamente dio... porque? la respuesta es porque hoy por hoy la redistribucion de la riqueza, es igual o peor que en la decada menemista, que kirchner tanto critica sin embargo de la cual el formo parte (memoria)
otro dato para que tengan en cuenta, es que los organismos consultores del INDEC.., que comprende universidades como la UBA (universidad de buenos aires), criticaron fuertemente al INDEC, ya que lo que buscaria el Indec es darle un marco de transparencia al organismo, donde buscan evaluar solo la metodologia, y no como se obtienen los datos... esto significa que talvez la metodologia sea correcta pero si la base de datos es trucha... te va a terminar dando cualquier cosa... es por eso que la hubo mucho revuelo en la universidad en base a esto, por lo que la UBA hasta eldia de hoy sospecha del INDEC... y ya hizo publico el pedido de que puedan tener acceso a ese relevamiento de datos...
A mi mas alla de todo esto me gustaria que quienes apoyan al gobierno den su opinion al respecto, porque creo que el tema del INDEC no es un tema menor...
saludos

asi que me pone contento ver que por lo menos estas cosas n pasan por alto en webconferencia... aunque estaria mas contento si fueran buenas noticias, y no tantas malas como vienen ocurriendo ultimamente en nuestro pais

Pero ojala, ojala no existieran estas realidades y el gobierno mediante su conducta no diera lugar a que cuestionemos su accionar. Lamentablemente no hay forma de obviar esta data y no comentar al respecto.

Por eso me extraña como se puede enseguida salir a criticar a la iglesia cuando habla de pobreza, pero sin embargo no se dice nada cuando del mismo estado mienten en indicadores que son fundamentales para evaluar la situacion de un pais, y actuar en consecuencia...no hay que tomarselo como un numero sin importancia, piensen que en definitiva con esto se esta jodiendo a mucha gente...

Y si. Leí que los reclamos de la Iglesia perdían legitimidad por provenir de un sector mentiroso.
Bue, el gobierno no se queda atrás.
Y por suerte no son datos que haya que refutar documentalmente. Acá es fácil. Nadie vive dignamente con la cifra que se difunde como satisfactoria de la canasta familiar básica. Nadie.
Utilizando el mismo razonamiento diré que este gobierno miente tal y como vos lo planteas en indicadores super importantes para "actuar" en materia socioeconómica.

Iniciado por DearJeSs

Bueno, en la semana quise escribir sobre este tema que me indignó, al punto de llegar a hervirme la sangre en cuanto escuche la noticia...
El indek difundió el chiste del mes: LA POBREZA 13.9% me rio por no llorar... realmente cuando escuche esto lo primero que pensé fue... quién puede creer esto? solamente Moreno puede tener la desfachatez de dar un índice tan mentiroso...
Todos los meses se da la controversia con el índice de la inflación que siempre está muy por debajo de la realidad, lo mismo pasó con el índice de actividad...

Iniciado por ESPANTADA

Este índice es tan ridículo pooo favoooo!
… Es como si mañana Cristina saliera a decir que el nuestro peso es mas fuerte que el euro. Así me suena de inverosímil.

Iniciado por crazyfrog

DEARJESS PORQUE HACES ESTO? PORQUE ME GANAS DE MANO? te juro que iba publicar exactamente lo mismo... igualmente seas vos o yo, es bueno que alguien lo diga... asi que me pone contento ver que por lo menos estas cosas n pasan por alto en webconferencia... aunque estaria mas contento si fueran buenas noticias, y no tantas malas como vienen ocurriendo ultimamente en nuestro pais...

Totalmente de acuerdo con los tres, cualquiera que hace las compras sabe que los artículos suben continuamente, muchísimos de los productos que compro los estoy pagando el doble que hace un año, por lo tanto es absolutamente ridículo que digan que la inflación del último año es de un dígito.-

Éste es uno de los puntos entre tantos otros de este gobierno que yo apoyo que no entiendo con qué fin lo hacen, porque es tan inaceptable hasta para el más despistado e irrita tanto que luego la gente no ve las tantas otras cosas buenas que si hacen.-

Yo no se exactamente los estudios que realizan para determinar que monto , es el que marca la linea de pobreza. Porque imagino que seran realmente estudios profundos , sacar promedios y etc. Ya que en todo el pais, los precios varian. A lo que voy es que hay sectores del pais en donde 1025 pesos ( que es el numero en el que se basa el INDEC) o 1600 ( que es el numero en el que se basan las consultoras privadas) te rinden de una manera en un lugar, y de otra manera en otra. Lo mismo pasara con la inflacion. Recuerdo un año atras viviendo en Palermo, que uno iba a la verduleria a comprar un kilo de papa y salia 2 pesos. Ibas a la semana y salia 2,50. Hasta que termine pagando cuando me fui , 4 pesos el kilo de papa. Sin embargo donde vivo ahora, el kilo de papa sale 1 peso. Y sale lo mismo hace 3 años. Eso es una marca que en donde vivo la inflacion practicamente no existio, y donde vivia antes si. Y tambien marca que para vivir en Palermo necesitaba X cantidad de plata, y ahora necesito menos (ni hablar impuestos etc).

Y desde mi lugar , en donde no he hecho los estudios correspondientes para determinar cual es el monto que determina si sos pobre o no , y tampoco he recorrido el pais para hacerlo , me cuesta poder decir que el INDEC este en un error o que el INDEC tenga razon , o como asi tambien me cuesta decir que las consultoras privadas tengan razon o que esten en un error.

En lo unico que puedo basarme ( y creo que todos se han basado en lo mismo) es en el sentido comun, en lo que uno ve, escucha , lee y etc. Pero eso es individual, mi sentido comun no marca la realidad. Y para mi , solamente para mi, no es ni muy muy ni tan tan. Yo no creo que con 1026 pesos dejes de ser pobre, como tampoco creo que con 1599 pesos , seas pobre. Por eso para mi debe ser un termino medio entre ambos. Lo que marcaria que el indice de pobreza sea un termino medio entre ese 13% que marca el INDEC y ese 30 o 31% que marcan las consultoras privadas.

Pero bueno en lo unico que tengo para basarme en que el INDEC esta en un error , es por experiencias cercanas , otras propias , sentido comun y etc. Creo que deje bien en claro que no defiendo al INDEC , que de hecho estoy diciendo que no creo en sus numeros. Como en todo en la vida , algunas cosas me pueden parecer mal ,otras bien , sea de un gobierno o de una persona.

Yo no creo que con 1026 pesos dejes de ser pobre, como tampoco creo que con 1599 pesos , seas pobre

Y mira Piojo pasa por relacionar de la siguiente forma.

Con esa cifra no podes ni comprarte una vivienda aunque sea precaria mediante algún crédito hipotecario, algo que se estila y a lo cual se puede acceder en otros países. Ni siquiera alquilar y satisfacer todas las necesidades básicas restantes al mismo tiempo.

Si lo que se pretende es hacernos creer que "no ser pobre" es tan solo poder comer (básicamente para lo único que esa plata alcanza y si es que ....) y terminamos por adoptar el criterio, por ende estarían ganando la pulsada los poderosos.

Porque el sentido común nos dice que aquel que no es pobre puede por ejemplo sufragar un estudio, movilidad y su mantenimiento, gastos de vivienda, impuestos y servicios, enseres varios, una pequeña vacación cada tanto, otros esparcimientos también al menos cada tanto. Así viven, en teoría, y a mi modo de ver, los que tienen la suerte de escapar de la pobreza en nuestro país o cualquier parte del mundo.
Indefectiblemente el Indec miente.

Iniciado por ESPANTADA

Y mira Piojo pasa por relacionar de la siguiente forma.

Con esa cifra no podes ni comprarte una vivienda aunque sea precaria mediante algún crédito hipotecario, algo que se estila y a lo cual se puede acceder en otros países. Ni siquiera alquilar y satisfacer todas las necesidades básicas restantes al mismo tiempo.

Si lo que se pretende es hacernos creer que "no ser pobre" es tan solo poder comer (básicamente para lo único que esa plata alcanza y si es que ....) y terminamos por adoptar el criterio, por ende estarían ganando la pulsada los poderosos.

Porque el sentido común nos dice que aquel que no es pobre puede por ejemplo sufragar un estudio, movilidad y su mantenimiento, gastos de vivienda, impuestos y servicios, enseres varios, una pequeña vacación cada tanto, otros esparcimientos también al menos cada tanto. Así viven, en teoría, y a mi modo de ver, los que tienen la suerte de escapar de la pobreza en nuestro país o cualquier parte del mundo.
Indefectiblemente el Indec miente.

Si estamos totalmente de acuerdo. No digo lo contrario , ni mucho menos. Simplemente que yo no me encuentro capacitado como para decir cual es la cifra real.
Claramente todo mi cerebro me dice que 1025 no es. Pero tampoco me dice que si sea 1600.

Tambien me encantaria saber en que se basa el INDEC para tener ese numero. Si bien yo no soy partidario de las mentiras , creo que es sabido que las mentiras sirven si la otra persona o personas , te lo creen. Ahora cuando nadie te lo cree, ni los que te apoyan como en mi caso , seguir mintiendo, al margen de que este mal , hasta es estupido. Por eso me cuesta creer que se pueda ser tan estupido con algo, y quiero creer que haya una explicacion de porque dan estos numeros. O sea en que se basan.

Algunos me diran , para engañar a la sociedad. Pero la respuesta es no. Ya que nadie se lo cree, asique no estan engañando a nadie. Para lo unico que sirve es que para aquellos que esten en contra del gobierno actual , este tipo de cosas le molesten, y luego no puedan ver las cosas buenas de este gobierno. O ante una medida buena , desconfien , porque ya desconfian gracias a estos numeros. Es un error politico de primer grado. Por eso me encantaria que sienten a un tipo del INDEC y que sienten a un tipo de una consultora privada en una misma mesa, y que cuenten en que se basa cada uno , para uno poder sacar sus conclusiones.

Iniciado por elpiojo2

Si estamos totalmente de acuerdo. No digo lo contrario , ni mucho menos. Simplemente que yo no me encuentro capacitado como para decir cual es la cifra real.
Claramente todo mi cerebro me dice que 1025 no es. Pero tampoco me dice que si sea 1600.

pero justamente, el hecho no es si la linea de pobreza es a partir de los 1600, 1700 o 1500 o 1300$, el hecho puntual es que las cifras del INDEC no son reales, y por eso mismo hoy nadie ni vos ni yo, puede saber exactamente cuales son los indices de pobreza, inflacion etc, lo unico que sabemos con certeza es que los que publica el indec es falso... porque el organismo oficial que deberia encargarse de hacer esas mediciones, no lo hace... para que se entienda, la gravedad del problema radica en que el INDEC no da cifras reales... la cifra del 32% de algunas consultoras privadas, hoy tienen relevancia, porque ya todo el mundo descree del INDEC, y no solamente los argentinos, sino en el exterior tambien... entonces en vez de estar especulando si es un 30 o 32% o incluso mas bajo si queres, como dijiste vos en otro thread... no habria tales especulaciones si el INDEC daria en forma correcta esos numeros, y que nosotros podamos controlar esos datos... como? facil publicando la base de datos del INDEC... por ej: cuanto cuesta en promedio el pan para el indec, cuanto cuesta la leche, etc,etc.., por eso si lhoy por hoy nos basamos en estadisticas "mas reales" es justamente por que no queda otra, ya que el INDEC no se encarga de eso... es por ahi que pasa la cuestion

Iniciado por elpiojo2

Tambien me encantaria saber en que se basa el INDEC para tener ese numero. Si bien yo no soy partidario de las mentiras , creo que es sabido que las mentiras sirven si la otra persona o personas , te lo creen. Ahora cuando nadie te lo cree, ni los que te apoyan como en mi caso , seguir mintiendo, al margen de que este mal , hasta es estupido. Por eso me cuesta creer que se pueda ser tan estupido con algo, y quiero creer que haya una explicacion de porque dan estos numeros. O sea en que se basan.

El indec basicamente lo que hace es ir y consultar en algunos comercios (que vendria a ser un muestreo) de cuales son los precios, encuestas a la gente (en caso de desempleo)... a partir de ese relevamiento de datos, se hacen todos los analisis estadisticos que vendria a ser la metodologia... por ejemplo sacan el IPC (indice de precios al consumidor), la inflacion, canasta basica alimentaria, desempleo, etc... y despues a partir de esos datos pueden sacar indices de pobrezas entre otros...
lo que hizo la presidenta para darle cierta "validez" o "transparencia" es formar un consejo de consultoria, formado por universidades publicas y nose que mas, etc... hasta ahi todo muy lindo, pero a este consejo solo le quieren dar la tarea de evaluar la "metodologia", pero no el relevamiento de datos...
te doy un ejemplo para que me entiendas:
si yo te digo fui al local A, la leche estaba en 7$/litro, el local B en 6$/l, y el local C 9$/litro
entonces si yo tengo que aplicar la metodologia para sacar el promedio: la formula seria:
(precio A + precio B + precio C)/3= eso te da el promedio, en este caso 7,33$...
ahora te pregunto, la leche esta 7,33$ litro, obviamente que no... la metodologia es la correcta, ya que el promedio se saca sumando los valores de cada localidad, y dividiendola por el numero de localidades... pero el problema son los datos!, donde viste que te vendan el litro de leche a 9$ a 6 o 7???
entonces la formula para sacar el promedio esta perfecta, pero si los datos de origen son cualquier cosa, te van a terminar dando cualquier cosa... bueno eso basicamente es de lo que se esta quejando la UBA (universidad de BSAS), es que justamente para poder darle el aval al indec se necesita primero saber si la forma de recolectar datos es correcta...
igualmente esto es una explicacion muy basica, ni yo se como se hara exactamente para sacar estimaciones, apenas tengo aprobada estadistica I y II... pero el hecho es que mucho de los precios con los que hacen las mediciones son irreales, ya que por ejmplo algunos estan basados en acuerdos con supermercados que obviamente no se cumplen, te cordas cuando pautaban con supermercados que un prodcto tenian que valer tanto? de ahi vienen supuestamente

Iniciado por elpiojo2

Algunos me diran , para engañar a la sociedad. Pero la respuesta es no. Ya que nadie se lo cree, asique no estan engañando a nadie. Para lo unico que sirve es que para aquellos que esten en contra del gobierno actual , este tipo de cosas le molesten, y luego no puedan ver las cosas buenas de este gobierno. O ante una medida buena , desconfien , porque ya desconfian gracias a estos numeros. Es un error politico de primer grado. Por eso me encantaria que sienten a un tipo del INDEC y que sienten a un tipo de una consultora privada en una misma mesa, y que cuenten en que se basa cada uno , para uno poder sacar sus conclusiones.

no estoy de acuerdo... esto no le sirve unicamente para los que estan encontra del gobierno... te explico que "ganaria" el gobierno dibujando estos indices:
en primer lugar, se ahorraria plata que de otra forma tendrian que ir a planes sociales, aumento de jubilaciones, etc... que hoy por hoy parece que no hay, excepto para el fulbo...
en segundo lugar hay bonos de la deuda que se ajustan por el CER (coeficiente de estabilizacion de referencia) que tiene que ver con la inflacion... entonces estarian pagando mucho menos deuda de la que en realidad le corresponde... pero en realidad tampco es tan asi, ya que tmb se estaria perdiendo por otro lado, porque hay bonos que se ajustan por el PBI
en tercer lugar lo que decis vos... venderle a la sociedad que las cosas estan marchando bien... por ejemplo no es lo mismo que yo te diga que la pobreza alcanza a un 13% de la poblacion, a que te diga que la pobreza alcanza a un 30%... porque si vos me decis, por ejemplo la presidenta anuncio mas planes sociales, aumento de jubilaciones... obviamente me parece algo buenisimo, pero talvez no sea suficiente... porque al final y al cabo, lo que
te dice cuantos pobres hay en la argentina, no es un plan social sino los indices estadisticos... igualmente coincido con vos plenamente que hacer esto para engañar a la gente es una estupidez... porque si vos me decis que no hay inflacion, que las cosas van de maravilla, y yo despues voy al supermercado y no tengo guita para comprarme ni una milanesa, lo unico que genera es bronca y desconfianza... y esto quedo de manifiesto en las ultimas elecciones... te doy un dato, la unica o una de las pocas consultoras de estadisticas que le pego en los resultados electorales, cuando le pregunto a la gente que es lo que mas le molestaba del gobierno (en barrios que son o eran bastiones peronistas, que son de clase obrera), como por ejemplo la matanza, 3 de ferbero, etc: la primera fue la inflacion, y segundo la forma soberbia de expresarse de la presidenta... entonces al fin y al cabo es una estupidez, no solo porque no engañan a casi ningun argentino, sino que menos engañan a los extranjeros... despues porque te crees que hoy practicamente no hay inversion en nuestro pais, o porque el FMI no nos quiere prestar plata...
y aclaro algo volviendo al principio que tampoco estoy de acuerdo, con eso de que las descredibilidad del INDEC solo le sirve a quienes estan encontra del gobierno... yo estoy mayoritariamente encontra de la mayoria de politicas que tomo el gobierno, y a mi esto no me hace ningun bien, todo lo contrario... a mi me encantaria que a cristina le vaya bien, que pueda decir con orgullo y sin mentiras que bajo el desempleo, que bajo la pobresza, etc... por eso, esto no hace bien a nadie, por lo menos a los que queremos una argentina mejor... ahora si hay alguna minoria politica que se pone contento, y ve esto como oportunidad de llegar al poder es otra cosa... y es triste, pero no representa la mayoria de los que hoy somos opositores, por deciro dde alguna forma, al gobierno de kirchner
y por ultimo tampoco la solucion es que sienten a un tipo de una consultora privada, con moreno... la solucion sabes cual es? facil... que las estadisticas oficiales las haga un ente publico que no tenga relacion con el gobierno, por ejemplo las UNIVERSIDADES PUBLICAS... como mi UBA querida
saludos

DEARJESS PORQUE HACES ESTO? PORQUE ME GANAS DE MANO?

jajaja porque... a lo d'elia... ODIO A MORENO, ODIO SUS INDICES, LOS ODIOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO jajajaja
bien pasemos a ser serios...

Tambien me encantaria saber en que se basa el INDEC para tener ese numero. Si bien yo no soy partidario de las mentiras , creo que es sabido que las mentiras sirven si la otra persona o personas , te lo creen. Ahora cuando nadie te lo cree, ni los que te apoyan como en mi caso , seguir mintiendo, al margen de que este mal , hasta es estupido. Por eso me cuesta creer que se pueda ser tan estupido con algo, y quiero creer que haya una explicacion de porque dan estos numeros. O sea en que se basan.

los indices son importantisimos para delinear los planes economicos, ya que ellos te indican como esta tu economia, en base a ellos podes proyectar para saber a donde queres llegar. por ende, si tenes indices falsos, sos incapaz de hacer algo como la gente hablando en materia economica, es por eso que no tenemos politicas economicas definidas, y todas se reducen a tener un fin recaudatorio, pegar manotazos de ahogado, para no quedarse sin cash.
Los indices mentirosos ademas, permiten entregar menos subsidios, porque si hay menos pobreza, hay menos gente que requiere ser subsidiada... a donde va la plata? destino seguro gente del gobierno... se me ocurren muchas cosas en las que pueden estar actualmente invertidas los subsidios que desaparecen... por ejemplo el señor secretario de Cris esta construyendose una mansion de una gran cantidad de dinero, que no se puede lograr con el sueldo que tiene por su trabajo obvio, y bueno ni que hablar de lo bien que a Cris y a Nestor les fue el ultimo año que hicieron de su patrimonio un ejemplo.... eso si parece que no les afecto la crisis en absoluto...
Aca lo que menos importa es lo que pensamos como sociedad, ellos quieren cash y lo van a sacar de donde sea, sea rico, clase media o pobre, solamente hay algo de lo que se cuidan y es de no tocar la plata de los bancos, porque sabe que ese es su ultimo dia de mandato, porque lamentablemente el argentino no reacciona hasta que no le meten la mano en el bolsillo.

Claramente todo mi cerebro me dice que 1025 no es. Pero tampoco me dice que si sea 1600.

Es verdad, ni con 1600 llevas una vida digna. El indec tiuene que basarse en generalidades, asique pongamosle una flia de 2 adultos y 2 chicos... claramente que 1600 no les alcanza entre la comida, viajes, escuela, distraccion, ropa, pagar impuestos... se supone que ellos deberian medir con un parametro de $ que te permita llevar una vida digna y claramente que hoy por hoy eso no se puede hacer con 1600.
El metodo que usen puede ser bueno pero si la base es mentirosa jamas te va a dar un indice real, y eso repercute directamente en la economia, aunque a ellos les importe nada.
Moreno es un impresentable hace tiempo, parece un barrabrava mas que un secretario de comercio y sus indices son peores que el. Obviamente que el es un eslabon de una cadena mucho mas larga, que avala esta clase de Korrupcion. Por eso lo titule Indek, porque quizas sea el pais de Cris y Nestor, pero definitivamente no es Argentina!

este es un informe de españa... los medios españoles tambien son golpistas y goreros??? tambien inventan todo con el fin de destruir a los k?
ASI NOS VEN

Algunas cosas que quiero decir de ese video. Ya que la discusion a tomado un giro , y ya no hablamos del INDEC , sino que entramos a hablar de la pobreza.

Nunca entendere porque a algunos argentinos les preocupa tanto como nos ven desde Europa. Igual tampoco me interesa entenderlo. Y tambien es muy arbitrario decir que ASI NOS VEN por un tipo o un canal haya hecho un informe.

Llama la atencion , realmente llama la atencion , que quien hace este informe provenga de un pais que es el 2do pais mas pobre de Europa. Porque si lo hace Holanda , si lo hace Suiza bueh. Pero España en marzo de este año la ultima cifra que tiraron era del 20% de pobreza. Pero hoy ya se calcula un tercio de la poblacion. O sea 30%. Y su taza de desempleo era de 17,4% a principios de este año (alcanzando su record HISTORICO) y ahora se dice que es de mas del 20%.

A mi me llama muchisimo la atencion que un pais del primer mundo , que tiene practicamente los mismos indices de pobreza que un pais del tercer mundo( nosotros) , que tiene mas desempleo que un pais del tercer mundo (tiene mas que nosotros) , realize un informe de este tipo. Y que justo caiga en manos de todos los medios argentinos. Sera que hay muchos españoles preocupados por sus acciones que tienen en ciertos medios de aca?. La respuesta no la se. Pero no me digan que no es llamativo.

Si nosotros mañana hacemos un informe sobre la pobreza en Peru que es del 35% , algunos de nosotors dira y con razon : Che todo bien , pero por casa como andamos??? , si aca tenemos 31% no estemos haciendo informes sobre otros paises y miremos para adentro, se empieza por casa , se suele decir. Es raro que se yo.

Lo unico que me preocupa de ese video , es la pobreza que hay aca y en el mundo. Despues , que nos vean asi , y mas que venga de un pais que esta practicamente igual que nosotros (pero del primer mundo , lo que es peor) , me importa tan pero tan poco realmente.

Hay algo que no se puede negar. Y es que nunca en la historia de la humanidad hubo tanta pobreza mundial como hay ahora. Paises como Holanda , que tenian indices bajisisisisimos de pobreza , hoy ya esta en un 10%. Ni hablar Africa en donde 10 paises superan el 70%. Italia hoy tiene un 29,9% de pobreza (casi como aca, capaz en España realizaron un informe tambien). Estados Unidos casi un 16%, la potencia mas grande del mundo.

Es mundial el problema que hay con la pobreza. Y porque creer que Argentina iba a safar?. Brasil bajo a un 19% y tenia un 40 y pico. Es cierto , se pudo en un pais de la region. Pero en brasil si bien Lula fue mas intenso , hace 15 años que la prioridad de los distintos gobiernos era la pobreza. Algo que no sucedio aca. De hecho hace 7 años no mas , el pais exploto dejando 60% de pobres. 15 años en Brasil apuntando hacia el mismo lado , para termianr con la pobreza y asi todo queda mucho por hacer. Nosotros en 15 años tuvimos a Menem , De la Rua y Kirchner , 3 gobiernos totalmente diferentes., con diferentes metas.

Entonces eso me llama la atencion. Que habiendo una pobreza mundial como nunca visto antes, en donde paises de esta misma region como Mexico ( 56% de pobreza y 35% en indigencia) como Bolivia ( 62% de pobreza) , como Ecuador (42% de pobreza) , Colombia ( 46% de pobreza....en el 2002 tenian 51% o sea bajaron 5 puntos en 7 años , Argentina bajo 30 puntos). Peru ( 35% de pobreza) en fin y podria seguir. Y si encima le sumamos el 30% que tienen en España , el 30% que tienen en Italia , sin dudas llama la atencion ese video. De repente al mundo le importa Argentina......y no el mundo. Si alguien me dice que somos el pais mas pobre del mundo , o estamos entre los primeros , bueno barbaro. Ahora teniend casi el mismo indice que en españa, que italia , y teniendo mejor indice que la mayoria de los pasies de la regions , sacando brasil y chile , sin dudas por lo menos a mi me llama la atencion. O acaso nos quieren vender que somos el pais mas pobre ??.

Y estoy hablando de numeros concretos. No de especulaciones , ni de opiniones mias , y puntos de vista mios.

Sinceramente, creo que el hecho de que Espania o quien sea opine de Argentina, a mi? Me parece anecdotico y no me molesta en lo mas minimo, ya que, nosotros, los Argentos/Argentinos, somos especialistas en opinar de todo y de todos! (me acorde de un tema de Man Ray )....

Es verdad que, lamentablemente, los ultimos anios de nuestro pais, han hecho estragos...

Ahora.... no coincidir con que los numeros del Indec, no son reales, seria casi como decir que la bandera Argentina no es celeste y blanca

Los invito a reveer este documental que, me parecio por demas interesante... Me parece loquisimo ver, que, pasan los anios, se repiten los comentarios del pueblo... muy, muy triste. De hecho, hace poco vi por TLF Internacional una peli/documental ochentoso de Argentina/made in Argentine (no recuerdo el nombre, disculpas - conocidismo y nada fuera de lo comercial) y, los reclamos de los '80, eran los mismos que hoy dia



























BTW, es muy interesante leer los comentarios de personas de todos del mapa mundi en youtube...

Es clarisimo lo que el Gobierno de Mendez ocasiono... ahora, de verdad.... les pregunto, creen que algo mejoro desde entonces? Hay mas empleo, menos familias indigentes? Porque lo que veo... cada vez que viajo... me muestra que no... y, lamentablemente, los que se benefician son siempre los mismos.

Creo que no le creo a nadie hoy dia en cuanto se refiere a politica Argentina.... que decepcion!

(Jessy, sorryP si desvirtue - pasa que creo que el tema del Indec, es algo que viene in crescendo desde hace rato/raton). And BTW... porque siempre estamos bailando y con tambores aun cuando todo colapsa?

Mode edit on
Ojala Espania, como asi tambien, tantos paises de Europa, America, Asia, Africa y Oceania, salgan, salgamos pronto de esta crisis "global" que, esta dejando a demasiada gente desprotegida. Por ver el arbol.... no hay que perderse el bosque.... apenas, mi opinion.
Mode edit off.

Agrego entrevista acerca del Indec... so sad too bad.

Iniciado por Marce

Sinceramente, creo que el hecho de que Espania o quien sea opine de Argentina, a mi? Me parece anecdotico y no me molesta en lo mas minimo, ya que, nosotros, los Argentos/Argentinos, somos especialistas en opinar de todo y de todos! (me acorde de un tema de Man Ray )....

A mi tambien me parece anecdotico. Simplemente me llama la atencion. De hecho defiendo la libertad de prensa , y pueden hacer 93809 informes si quieren. Simplemente , repito , llama la atencion. Como me llamaria la atencion que alguien se preocupe haciendo un informe de la pobreza que hay en España , teniendo nosotros la que tenemos.

Iniciado por Marce

Es verdad que, lamentablemente, los ultimos anios de nuestro pais, han hecho estragos...

Ahora.... no coincidir con que los numeros del Indec, no son reales, seria casi como decir que la bandera Argentina no es celeste y blanca

Honestamente no conozco persona que coincida con los numeros del INDEC. Mismo en este thread, las 2 personas que apoyan al gobierno , rosaura y yo , ambos dijimos no coincidir.

Iniciado por Marce

Es clarisimo lo que el Gobierno de Mendez ocasiono... ahora, de verdad.... les pregunto, creen que algo mejoro desde entonces? Hay mas empleo, menos familias indigentes? Porque lo que veo... cada vez que viajo... me muestra que no... y, lamentablemente, los que se benefician son siempre los mismos.

Negar que hay menos pobreza , es casi como decir que la bandera de Argentina no es celeste y blanca. Y no pasan por los numeros del INDEC. Olvidemosnos del INDEC. Toda la oposicion , todas las consultoras privadas dicen que hay un 32% 31% de pobreza, cuando hace 7 años habia 57%. Todavia hay mucho? estamos de acuerdo. Pero no se puede negar la realidad. Del 57% se paso a un 32% , es menos. Hay mas empleos? Si , hay mas. Habia 25% de desocupacion , hoy segun numeros de la oposicion y de consultoras privadas el numero ronda en el 12% 13%. Es mucho? claro que si. Pero es menos? Claro que si.

Te voy a mostrar los indices de pobreza en los ultimos 30 años. La dictadura toma el gobierno con un 5% de pobreza. 5% , casi nada. Lo deja con un 37%. La dictadura instala la pobreza en Argentina. Por lo menos en los ultimos 30 años. Alfonsin agarra el gobierno con un 37% de pobreza y lo deja con un 47%. Ok le hicieron una hiperinflacion, pero la realidad es esa. Dejo con 47%. Menen agarro con 47% y lo dejo con un 33%. Pero dejando una bomba de tiempo, ya que empresas privadas habian dicho que si perdia Menem habria despidos masivos , y sucedio. Asique gran parte del porcentaje a De la Rua se lo debe a Menem. De la Rua lo agarro con 33% y la bomba de los despidos y en 2 años , lo dejo con un 60% de pobreza. Duhalde en 2 años bajo de 60% a 57%. Kirchner lo agarro con 57% y lo dejo con 27%. Cristina agarro con 27% y con la peor crisis financiera de la historia subio 4 o 5 puntos al 31% o 32% PERO todavia no termino , veremos. Puede ser mas , como puede ser menos. Sin dudas me asusta pensar que hubiese pasado con otro gobierno si nos agarraba la crisis, pero bueno es una hipotesis no tiene sentido pensarlo.

El unico presidente que entrego el pais en los ultimos 30 años con menos del 30% de pobreza fue Nestor Kirchner. El presidente que mas porcentaje de pobres ha bajado de los ultimso 30 años en Argentina , fue Nestor Kirchner. El indice mas bajo de pobreza que hubo en alguna etapa en Argentina de los ultimos 30 años , fue del 23% , en la presidencia de Nestor Kirchner (ya que Alfonsin logro tener 26% y Menem 24%).

Pero tambien vale hacer una pequeña aclaracion. Los numeros que di de Kirchner son numeros de la oposicion , de las naciones unidas y de las consultoras privadas, no numeros que daba Kirchner. Los numeros de Menem , De la Rua y etc , son numeros que daban ellos mismos, y tambien mentian , habia mas.

Entonces que hubo una mejora , es innegable. Que falta un monton por hacer , tambien es innegable. Que se le puede criticar al gobierno actual y al anterior miles de cosas, es innegable. Pero que han sido los que mas gente de la pobreza han sacado en los ultimos 30 años , tambien es innegable.

Nose si habras venido a la Argentian entre el 2001 y el 2003. Cuando a los cartoneros por ejemplo , se les habia dado un chaleco naranja y una credencial. Habia tantos pero tantos , unos 6 o 7 cartoneros por cuadra en cualquier barrio porteño , que se tuvieron que ¨legalizar¨ por asi llamarlo, y la municipalidad les daba un chaleco naranja y una credencial. Hoy hay cartoneros. Pero ni un cuarto de lo que habia. Por solamente citar un ejemplo.

Podemos discutir 3904189mil cosas en las que uno puede estar de acuerdo o no. Pero la realidad , es la realidad. Y que hay menos pobreza hoy que en el 2001 2002 y 2003 (y que tambien en muchos años anteriores como ya nombre) , es totalmente innegable. Que aun falta mucho, estamos de acuerdo.

Algunas cosas que quiero decir de ese video. Ya que la discusion a tomado un giro , y ya no hablamos del INDEC , sino que entramos a hablar de la pobreza.

Nunca entendere porque a algunos argentinos les preocupa tanto como nos ven desde Europa. Igual tampoco me interesa entenderlo. Y tambien es muy arbitrario decir que ASI NOS VEN por un tipo o un canal haya hecho un informe.

piojo puse el informe de españa para traer una vision mas objetiva, ya que ultimamente hablamos de lo tendenciosos que son los medios, ya sean a favor o en cotra del gobierno, entonces le idea era poner un informe de otro pais, puse el de españa como podria haberlo puesto de noruego, finlandia o de donde fuera... esto va mas alla de la crisis de españa, que ni por asomo se compara con lo nuestro, pero ya ahi nos vamos a otro tema...
puse tambien el informe porque cuando abri el thread, el indec dio el indice de pobreza, entonces me parecio que estaba relacionado...

Negar que hay menos pobreza , es casi como decir que la bandera de Argentina no es celeste y blanca.

aca difiero, HABIA menos pobreza, ahora nos estamos acercando peligrosamente nuevamente al 2001, estamos mas cerca de un 40% de pobres... es verdad en 2001 era el 57% pero por eso debemos estar orgullosos? me parece que no que es una verguenza tener esta cantidad de pobres con lo RICO que es el pais...

Pero que han sido los que mas gente de la pobreza han sacado en los ultimos 30 años , tambien es innegable.

el gobierno de kirchner no tuvo nada que ver con este actual, estas hablando del dia y la noche, mira que no los puedo ver a los k, pero no dejo de reconocer que el primer gobierno de kirchner fue bueno, que disminuyo la pobreza es verdad, pero que ahora volvio a aumentar es innegable, y esto no se da de un dia para el otro sino que es un lento proceso, las cosas vienen muy mal desde el año pasado, y no pintan que vayamos a mejorar... pero esto es algo repetido en argentino A NADIE se le cayo un plan sustentable economico, simplemente resuelven el momento y despues se vuelve a una crisis... de ahi que vamos cada 10 años de crisis en crisis...

Y que hay menos pobreza hoy que en el 2001 2002 y 2003

lo estas comparando con los peores años economicamente hablando, ahora no estamos tan mal economicamente, es verdad que tenemos grandes problemas que no es el 2001 (todavia) y sin embargo estamos a 17% de esos años... tener 40% de pobreza es DEMASIADO, y vamos a ir empeorando, porque ellos no quieren reconocer donde estamos, y para solucionar algo primero hay que reconocerlo.
Hablaste de los cartoneros... si hubieramos tenido un plan de desarrollo economico sustentable los cartoneros que genero la crisis de 2001 hoy por hoy no deberian estar, deberian tener otro laburo, mucho mas digno para llevar el pan a su casa, sin embargo salis a la calle y hay muchos cartoneros y gente revolviendo la basura...

Creo que el ejemplo mas claro de que se puede es nuestro pais hermano Brasil. Aplaudo a Lula que ha sido capaz de reducir la pobreza, conjuntamente con planes sustentables de los otros gobiernos, quizas seria bueno que la señora K deje de darse tanto con Chavez y aprenda un tanto mas de Lula, hay muchas politicas que seguramente se podrian implementar y otras que no, pero primero debe dar numeros reales y no estos indices que son una tomada de pelo mes a mes.

Iniciado por DearJeSs

piojo puse el informe de españa para traer una vision mas objetiva, ya que ultimamente hablamos de lo tendenciosos que son los medios, ya sean a favor o en cotra del gobierno,

Los medios españoles no son nada objetivos porque tienen intereses corporativos con las empresas españolas que han invertido en las privatizadas y por tal motivo nunca han visto con buen ojo a los Kirchner, no porque les guste o no su política, objetivamente hablando.
En este punto concuerdo con lo que dice Piojo. Que España haga en estos momentos un informe sobre la pobreza en Argentina es como si nosotros nos pusiéramos a hacer un informe sobre la pobreza en Bolivia. Absurdo. España está como el upite en estos momentos con unos índices de desocupación y recesión alarmantes y los españoles se lo quieren comer crudos a todos sus políticos.
En cuanto al INdec estoy de acuerdo. No entiendo por qué se siguen midiendo con parámetros que obviamente ya no sirven. Tengo entendido que esto ha sido modificado durante el menemato y que sigue midiéndose del mismo modo.
Lo que no entiendo es por qué no lo modifican porque es obvio y los Kirchner no son boludos, que este tema los ha perjudicado mucho. Saben que esos índices nadie se los cree y por eso me gustaría escuchar explicaciones más claras sobre las razones por las que no se modifica el sistema que utilizan para lograr esos índices.
El otro día leí un artículo muy interesante donde se hablaba precisamente de este tema, pero a nivel mundial y versaba sobre las dificultades que encuentran los economistas para tratar de encontrar un índice global que pueda indicar por ejemplo qué países están por debajo de determinado nivel de pobreza y cuáles por encima. El artículo era muy técnico y yo no lo sé explicar porque no soy economista, pero el tema es bastante complejo.

Creo que el ejemplo mas claro de que se puede es nuestro pais hermano Brasil. Aplaudo a Lula que ha sido capaz de reducir la pobreza, conjuntamente con planes sustentables de los otros gobiernos, quizas seria bueno que la señora K deje de darse tanto con Chavez y aprenda un tanto mas de Lula, hay muchas politicas que seguramente se podrian implementar y otras que no, pero primero debe dar numeros reales y no estos indices que son una tomada de pelo mes a mes.

Pero en el caso de Brasil estás hablando de un país que ha mantenido una política coherente en este sentido a pesar de los cambios de gobierno. Acá nunca sucede eso. El gobierno que gana, desanda lo hecho por el gobierno anterior y así estaremos hasta el fin de los tiempos.

Anoche (milagrosamente yo viendo tele y zapingueando) doy justamente con algo interesante y que automáticamente me trajo este thread a la memoria.

En el programa Impacto …. Aclaro que no estoy a favor de su tendencia ni contenido general … Pero si me pareció interesante el informe que dejaron a vista y análisis de los televidentes.

Este informe consistía en tratar de comer o hacer la comida del día con los $ 20 pesos de la canasta familiar básica (todavía $ 5 de lo que tiene en cuenta el Indec) ….. Y dárselo a comer a un comensal invitado. Se supone que los que deben alimentarse de ese presupuesto son 4 personas.

Realmente indignante. No se puede comer nada con $ 15 o $ 20. Porque una cosa es razonarlo y otra muy distinta es verlo, desde el momento en que haces una compra hasta que el plato llega a la mesa.

Esto que están haciendo de mentirnos en la cara no es algo menor. Porque no se puede empezar a construir un proyecto de país serio mientras los gobernantes sean cuales fueren persistan en esta tesitura….

Imagínense que si nos mienten en esto harto fácil comprobable ¿como será en aquello a lo cual no tenemos acceso? …

Otro dato: En este momento es de publico conocimiento que de no haberse metido mano en las AFJP habría déficit …. ¿Por qué? Porque bajo escandalosamente la recaudación. ¿Y Porque bajo escandalosamente la recaudación? … Y porque hay recesión … ¿Y Porque hay recesión? …..y …. Medidas desacertadas….Y super aumento del gasto público …..
Entonces yo respeto el optimismo imperante en cuanto al desenvolvimiento de este gobierno … Pero para mi, cambiando de cinto, partido, año y época y sacando de este racconto algún que otro momento hiperinflacionario que hizo el panorama aún mas negro, estos son mas de lo mismo …
La misma ineficacia, la misma mentira, la misma inseguridad, la misma pobreza, el mismo aparato elefantiosico, el mismo enriquecimiento inaudito de la casta política…..

No se. Para volver a creer en un gobierno Argentino tendrán que demostrarle a Juan Pueblo que los cambios son visible y notoriamente importantes. De jarabe de pico los argento estamos repodridos.

Iniciado por DearJeSs

piojo puse el informe de españa para traer una vision mas objetiva, ya que ultimamente hablamos de lo tendenciosos que son los medios, ya sean a favor o en cotra del gobierno, entonces le idea era poner un informe de otro pais, puse el de españa como podria haberlo puesto de noruego, finlandia o de donde fuera... esto va mas alla de la crisis de españa, que ni por asomo se compara con lo nuestro, pero ya ahi nos vamos a otro tema...
puse tambien el informe porque cuando abri el thread, el indec dio el indice de pobreza, entonces me parecio que estaba relacionado...

Me parece perfecto. Mi intencion no era criticarte a vos por poner el video. Y si se entendio asi, pido disculpas porque jamas fue la intencion. Y tampoco estoy criticando el contenido del video. Simplemente llama la atencion lo oportuno que es el video, y hecho por un pais que esta casi peor que nosotros. Porque seria medio autista estar hablando de la pobreza de un pais , caundo en mi pais tengo lo mismo. Pero jamas critico ni el contenido del video , ni tu intencion al subirlo , para nada.

Iniciado por DearJeSs

aca difiero, HABIA menos pobreza, ahora nos estamos acercando peligrosamente nuevamente al 2001, estamos mas cerca de un 40% de pobres... es verdad en 2001 era el 57% pero por eso debemos estar orgullosos? me parece que no que es una verguenza tener esta cantidad de pobres con lo RICO que es el pais...

Bueno , me parece que decir que estamos cerca del 40% teniendo un 31% o 32% que es el numero que dan casi todas las consultoras privadas , me parece tendencioso. Hay una sola que dice el 37% , el resto TODAS dicen 31% 32%. Estamos mas cerca del 30% que del 40%. Pero bueno si vos justo le queres creer a la que dice 37% y no al resto , no puedo hacer nada. Y nadie hablo de orgullo. Claro que no estoy orgulloso de tener un 31 o 32% de pobreza. Pero me parece raro que cuando habia un 57% nadie decia nada , ni los medios , ni nadie , y que solo raccionaron con el corralito y no con la pobreza. Y ahora con 26% menos de pobres , raccionan. Es llamativo.

Iniciado por DearJeSs

el gobierno de kirchner no tuvo nada que ver con este actual, estas hablando del dia y la noche, mira que no los puedo ver a los k, pero no dejo de reconocer que el primer gobierno de kirchner fue bueno, que disminuyo la pobreza es verdad, pero que ahora volvio a aumentar es innegable, y esto no se da de un dia para el otro sino que es un lento proceso, las cosas vienen muy mal desde el año pasado, y no pintan que vayamos a mejorar... pero esto es algo repetido en argentino A NADIE se le cayo un plan sustentable economico, simplemente resuelven el momento y despues se vuelve a una crisis... de ahi que vamos cada 10 años de crisis en crisis...

Bueno me alegra leer de alquien que no esta a favor del gobierno , decir que el gobierno de Kirchner fue bueno, de verdad , me parece objetivo. Y yo no niego que ahora aumento la pobreza. De hecho no se puede negar , ya que asumio Cristina con un 27% de pobreza y hoy hay 32%. Negarlo seria estupido. Subio 5%. Pero yo no veo que vayamos a una crisis. Esa es la diferencia. Pero bueno , habra que esperar 2 años mas , para ver si tenias razon vos o tenia razon yo. Lo unico que digo es que al año que viene dicen que la pobreza va a bajar al 26%. Veremos que pasa , no hagamos futurologia.

Iniciado por DearJeSs

lo estas comparando con los peores años economicamente hablando, ahora no estamos tan mal economicamente, es verdad que tenemos grandes problemas que no es el 2001 (todavia) y sin embargo estamos a 17% de esos años... tener 40% de pobreza es DEMASIADO, y vamos a ir empeorando, porque ellos no quieren reconocer donde estamos, y para solucionar algo primero hay que reconocerlo.
Hablaste de los cartoneros... si hubieramos tenido un plan de desarrollo economico sustentable los cartoneros que genero la crisis de 2001 hoy por hoy no deberian estar, deberian tener otro laburo, mucho mas digno para llevar el pan a su casa, sin embargo salis a la calle y hay muchos cartoneros y gente revolviendo la basura...

Volvemos al 40% que no se de donde salio. Ya que una sola consultora marca el 37% y el resto 31 o 32%. Pero bueno. Esta en cada uno si le cree a la que marca 37% o le cree al resto. Por supuesto que hay un monton de cartoneros aun. Pero hay menos , muchos salieron y tienen un trabajo mejor, de hecho los conozco. Otros todavia no.

No es que comparo con los peores años. Comparo con los ultimos 30 años. Es diferente. No puedo comparar con hace 100 años. No tiene sentido. Si justo se dio que los ulitmos 30 años fueron peores que el gobierno de los Kirchner , puede ser casualidad , o no. Yo creo que no. Otros creeran que si. Pero que estamos en el mejor momento de los ultmios 30 años , yo creo que es innegable. Pero bueno siempre alguien lo podra negar.

Iniciado por DearJeSs

Creo que el ejemplo mas claro de que se puede es nuestro pais hermano Brasil. Aplaudo a Lula que ha sido capaz de reducir la pobreza, conjuntamente con planes sustentables de los otros gobiernos, quizas seria bueno que la señora K deje de darse tanto con Chavez y aprenda un tanto mas de Lula, hay muchas politicas que seguramente se podrian implementar y otras que no, pero primero debe dar numeros reales y no estos indices que son una tomada de pelo mes a mes.

Aplaudi a Nestor Kirchner tambien. Porque asi como aplaudis a Lula , tendrias que aplaudir a Kirchner y no solo admitir que su gobierno fue bueno, aplaudilo. Porque Kirchner bajo mas porcentaje de pobreza en Argentina , que Lula en Brazil.

Pero como bien dice Maga , tendrias que aplaudir a Cardozo y etc , los presidentes anteriores a Lula. Porque Brazil hace 15 años que la prioridad numero uno es la pobreza. Aca claramente no lo es. Ni para los gobiernos , ni para la gente. Aca no solo no fue la prioridad , sino que en los ultimos 15 años , hemos tenido gobiernos que iban totalmente en diferentes direcciones.

Que se yo , yo creo que a los Kirchner se les puede criticar miles de cosas. Miles de leyes. De discursos. De formas. De soberbia. No se , lo que les guste mas criticarle. De mentir con el numero. Y etc. PEro creo que si no se le puede criticar algo , es la pobreza. Kirchner bajo 30% de pobreza en Argentina. Cristina subio 5% con la peor crisis financiera de la historia. Y repito todavia no termino. Porque si entrega el gobierno con menos de 27%, habra disminuido tambien. Algo que no todos los gobiernos se pueden jactar, que es entregar el pais con menos pobres que lo recibieron. Y veremos tambien , porque no es un dato menor, con cuanto asume el proximo presidente , y con cuanto lo deja.

voy interrumpir 2 minutos mi estudio, ya que mañana tengo parcial, para hacer algunos comentarios

Iniciado por elpiojo2

Me parece perfecto. Mi intencion no era criticarte a vos por poner el video. Y si se entendio asi, pido disculpas porque jamas fue la intencion. Y tampoco estoy criticando el contenido del video. Simplemente llama la atencion lo oportuno que es el video, y hecho por un pais que esta casi peor que nosotros. Porque seria medio autista estar hablando de la pobreza de un pais , caundo en mi pais tengo lo mismo. Pero jamas critico ni el contenido del video , ni tu intencion al subirlo , para nada.

piojo, nose si alguna vez tuviste la grata oportunidad de ir a españa, yo si, fui 2 veces en el 2007 y en el 2008... y te aseguro que españa esta mucho mejor que nosotros en todo sentido... el tipo de pobreza que se vive alla es totalmente diferente a la que hay en nuestro pais, o en paises del tercer mundo... te juro que cuando fui, no vi ni una sola persona pidiendo dinero por la calle, revolviendo los cestos de basura, recolectando cartones, etc... es mas, inclusive ni saben lo que significa el termino "cartonero"... los barrios mas pobres alla no son villas... incluso pase por un barrio pobre, donde habia departamentos creados por el gobierno, como ayuda social... y NI ME DI CUENTA, me tuvieron que explicar el origen de esos departamentos, que te aseguro que son mucho mejores que departamenttos de personas de clase media...
por eso aunque tengan un 30% de pobreza o mas si queres, te aseguro que el nivel de vida alla es incomparable con el de nuestro pais...
ahora sobre el video, creo que volvemos a lo mismo de siempre, criticar al interlocutor y no al contenido... que dice el video? habla de un 30% de pobreza, y que los kirchner incrementaron su patrimonio un 575% durante su mandato... es cierto esto? y si... lamentablemente es cierto

el otro dia vi en el noticioso, que segun una consultura mexicana, cristina kirchner tenia la peor imagen de todos los lideres de la region... ahora tmb me van a decir que es tendencioso mexico, porque dejamos que los carteles de la droga vivan de fiesta en nuestro pais, gracias al blanqueo de capitales?

Iniciado por elpiojo2

Bueno , me parece que decir que estamos cerca del 40% teniendo un 31% o 32% que es el numero que dan casi todas las consultoras privadas , me parece tendencioso. Hay una sola que dice el 37% , el resto TODAS dicen 31% 32%. Estamos mas cerca del 30% que del 40%. Pero bueno si vos justo le queres creer a la que dice 37% y no al resto , no puedo hacer nada. Y nadie hablo de orgullo. Claro que no estoy orgulloso de tener un 31 o 32% de pobreza. Pero me parece raro que cuando habia un 57% nadie decia nada , ni los medios , ni nadie , y que solo raccionaron con el corralito y no con la pobreza. Y ahora con 26% menos de pobres , raccionan. Es llamativo.

cuando la iglesia dio el numero de un 40% no fue un numero que lo tiraron al aire, salio de un trabajo de investigacion que hizo la UCA (universidad catolica argentina) que arrojo un numero de 39%.. nose si es cierto, lamentablamente nadie lo sabe porque hoy no tenemos estadisticas confiables, ahora el hecho es que si tengo que creer en un 39% que dice la UCA, y un 13% que arroja el INDEC... creo que la respuesta es obvia...
en el 2001 si se hablaba de pobreza, y de un millon de cosas mas, incluso pudimos ver como la clase media y las clases bajas se pusieron de acuerdo... en un reclamo que era unanime "que se vayan todos" manifestacion la cual yo presencie y participe

Iniciado por elpiojo2

Bueno me alegra leer de alquien que no esta a favor del gobierno , decir que el gobierno de Kirchner fue bueno, de verdad , me parece objetivo. Y yo no niego que ahora aumento la pobreza. De hecho no se puede negar , ya que asumio Cristina con un 27% de pobreza y hoy hay 32%. Negarlo seria estupido. Subio 5%. Pero yo no veo que vayamos a una crisis. Esa es la diferencia. Pero bueno , habra que esperar 2 años mas , para ver si tenias razon vos o tenia razon yo. Lo unico que digo es que al año que viene dicen que la pobreza va a bajar al 26%. Veremos que pasa , no hagamos futurologia.

en este punto discrepo parcialmente con mi queridisima Dearjess con la cual tengo un pensamiento en algunos temas bastante parecidos... yo creo que el primer gobierno de kirchner fue bueno hasta la mitad de su mandato, donde llegado el momento le pidio la renuncia a lavaña, y se impuso el mismo como ministro de economia, era la epoca donde el kirchnersimo no gozaba de una mayoria en el congreso y debia consensuar, una epoca tambien donde habia un contexto internacional muy favorable para la argentina, tmb gracias algunas politicas implementadas por duhalde, que fueron continuadas por el gobierno de kirchner en un principio... ahora creo que este gobierno actual de cristina es un desastre, si caeremos en una crisis parecida a la del 2001 nose, el tiempo lo dira... pero tene en cuenta que hoy no hay inversion en nuestro pais, por la desconfianza generada, hay fuga de capitales y ademas nadie nos presta plata (excepto chavez a tazas atisimas), creo que este contexto es bastante malo... lo unico positivo es que tenemos muchas reservas, cosa que no era asi en el 2001

Iniciado por elpiojo2

Volvemos al 40% que no se de donde salio. Ya que una sola consultora marca el 37% y el resto 31 o 32%. Pero bueno. Esta en cada uno si le cree a la que marca 37% o le cree al resto. Por supuesto que hay un monton de cartoneros aun. Pero hay menos , muchos salieron y tienen un trabajo mejor, de hecho los conozco. Otros todavia no.

como dije anteriormente el 40% salio de una investigacion de la UCA... igual aca el debate no deberia pasar, por si es 39, o 32.. el eje central es que el INDEC miente y con eso se jode a la gente pobre... porque sino pareciera un boca river, ahora si estams todo de acuerdo que el INDEC es un total mamarracho, entonces deberiamos demostrar de alguna forma nuestro reclamo a las autoridades

Iniciado por elpiojo2

No es que comparo con los peores años. Comparo con los ultimos 30 años. Es diferente. No puedo comparar con hace 100 años. No tiene sentido. Si justo se dio que los ulitmos 30 años fueron peores que el gobierno de los Kirchner , puede ser casualidad , o no. Yo creo que no. Otros creeran que si. Pero que estamos en el mejor momento de los ultmios 30 años , yo creo que es innegable. Pero bueno siempre alguien lo podra negar.

piojo nose si te "mal interprete", pero hasta ahora vos fundamentas siempre que la pobreza bajo de un 60% a un 30%, eso es una comparacion actual con la peor o una de las peores crisis que vivio nuesto pais en toda su historia... pensa que en 2001 tocamos fondo, osea mas bajo no podiamas caer, era obvio que ibamos a rebotar, y mas aun cuando hubo muchas politicas implemetadas por duhalde que faorecieron la produccion...
y tampoco es cierto que la situacion actual es la mejor en 30 años... el primer gobierno de menem no fue malo en cuanto a bienestar de la poblacion, ahora si discutimos sobre politica, modelos y paradigmas es otra cosa... pero el hecho es que los indices de esa epoca eran mucho mejores a los actuales... te invito a que averigues cual eran los indices de esa epoca....
despues el gobierno de alfonsin, se que hubo una hiperinflacion, pero pensa tambien que en esa epoca habia que gobernar con una pistola en la cabeza, cosa que no debe ser nada facil...
despues de la rua, que fue el peor de la historia, y despues kirchner
incluso tambien averigua cuales son los numeros de redistribucion de la riqueza actual, que el mismo INDEC dejo de dar, vaya saber porque... te vas a encontrar que la redistribucion de riqueza actual es peor o igual que en la era menemista...

Iniciado por elpiojo2

Aplaudi a Nestor Kirchner tambien. Porque asi como aplaudis a Lula , tendrias que aplaudir a Kirchner y no solo admitir que su gobierno fue bueno, aplaudilo. Porque Kirchner bajo mas porcentaje de pobreza en Argentina , que Lula en Brazil.

no creo que habria que aplaudir a kirchner, porque si bien los primeros años de gobierno fueron buenos, lo que vino despues en mi opinion es un desastre...

Iniciado por elpiojo2

Pero como bien dice Maga , tendrias que aplaudir a Cardozo y etc , los presidentes anteriores a Lula. Porque Brazil hace 15 años que la prioridad numero uno es la pobreza. Aca claramente no lo es. Ni para los gobiernos , ni para la gente. Aca no solo no fue la prioridad , sino que en los ultimos 15 años , hemos tenido gobiernos que iban totalmente en diferentes direcciones.

aca no lo fue la prioridad la pobreza, ni tampoco lo es actualmente

Iniciado por elpiojo2

Que se yo , yo creo que a los Kirchner se les puede criticar miles de cosas. Miles de leyes. De discursos. De formas. De soberbia. No se , lo que les guste mas criticarle. De mentir con el numero. Y etc. PEro creo que si no se le puede criticar algo , es la pobreza. Kirchner bajo 30% de pobreza en Argentina. Cristina subio 5% con la peor crisis financiera de la historia. Y repito todavia no termino. Porque si entrega el gobierno con menos de 27%, habra disminuido tambien. Algo que no todos los gobiernos se pueden jactar, que es entregar el pais con menos pobres que lo recibieron. Y veremos tambien , porque no es un dato menor, con cuanto asume el proximo presidente , y con cuanto lo deja.

en este punto discrepo un 1000% a kirchner lo que yo le critico, el punto numero uno, es que usa la pobrez y la redistribucion de la riqueza como discurso, pero despues claramente no hace nada o muy poco en este sentido... excepto enriquecerse el mismo...
sobre el hecho de la crisis financiera, vos mismo lo dijiste, "crisis financiera", y argentina al no participar de la fiesta financiera que se dieron en otros paises, hizo que no nos golpee tanto la crisis como a los demas paises...
si no me equivoco, el primer gobierno de menem bajo la pobreza con respecto del de alfonsin

Iniciado por crazyfrog

voy interrumpir 2 minutos mi estudio, ya que mañana tengo parcial, para hacer algunos comentarios


piojo, nose si alguna vez tuviste la grata oportunidad de ir a españa, yo si, fui 2 veces en el 2007 y en el 2008... y te aseguro que españa esta mucho mejor que nosotros en todo sentido... el tipo de pobreza que se vive alla es totalmente diferente a la que hay en nuestro pais, o en paises del tercer mundo... te juro que cuando fui, no vi ni una sola persona pidiendo dinero por la calle, revolviendo los cestos de basura, recolectando cartones, etc... es mas, inclusive ni saben lo que significa el termino "cartonero"... los barrios mas pobres alla no son villas... incluso pase por un barrio pobre, donde habia departamentos creados por el gobierno, como ayuda social... y NI ME DI CUENTA, me tuvieron que explicar el origen de esos departamentos, que te aseguro que son mucho mejores que departamenttos de personas de clase media...
por eso aunque tengan un 30% de pobreza o mas si queres, te aseguro que el nivel de vida alla es incomparable con el de nuestro pais...
ahora sobre el video, creo que volvemos a lo mismo de siempre, criticar al interlocutor y no al contenido... que dice el video? habla de un 30% de pobreza, y que los kirchner incrementaron su patrimonio un 575% durante su mandato... es cierto esto? y si... lamentablemente es cierto

Si estuve en España. Igual a vos no te importara el interlocutor , a mi si. Si un amigo mio caga a trompadas a la novia , y despues me viene a hablar la violencia a las mujeres, me le cago de risa en la cara. POdre estar de acuerdo con lo que me diga , pero justo que me lo diga el?. Entiendo que haya gente que no le importa el interlocutor , pero entiendan que a otros si les importa. Especialmente en este tipo de cosas. No estamos hablando de comprar un pantalon. A mi que la iglesia hable de pobreza me dan ganas de cagarme de risa en la cara. Entienod que otros no , barbaro. No los critico. Cada cual con su mambo. Si queres te digo que no , pero no me sale.

Y entiendo que la pobreza Española no sea la de Argentina. Pero creeme , la pobreza en Argentina tampoco es la pobreza en Africa...y no me lo conto nadie.

Iniciado por crazyfrog

el otro dia vi en el noticioso, que segun una consultura mexicana, cristina kirchner tenia la peor imagen de todos los lideres de la region... ahora tmb me van a decir que es tendencioso mexico, porque dejamos que los carteles de la droga vivan de fiesta en nuestro pais, gracias al blanqueo de capitales?

Si, ya se sabe que en el pueblo argentino la presidenta tiene un 23% de imagen positiva. Nadie lo esta poniendo en duda. Lo que uso esa consultora mexicana , fue ver cuanto de imagen positiva tenia cada presidente en sus respectivos paises , y hacer una tabla. Igual , para ser 100% justos , hubo presidentes que quedaron afuera de esa tabla porque se desconocia que imagen positiva tenia , como chavez , correa, asique no se sabe si es la que tiene la peor imagen de otdos los lideres de la region.

Iniciado por crazyfrog

cuando la iglesia dio el numero de un 40% no fue un numero que lo tiraron al aire, salio de un trabajo de investigacion que hizo la UCA (universidad catolica argentina) que arrojo un numero de 39%.. nose si es cierto, lamentablamente nadie lo sabe porque hoy no tenemos estadisticas confiables, ahora el hecho es que si tengo que creer en un 39% que dice la UCA, y un 13% que arroja el INDEC... creo que la respuesta es obvia...
en el 2001 si se hablaba de pobreza, y de un millon de cosas mas, incluso pudimos ver como la clase media y las clases bajas se pusieron de acuerdo... en un reclamo que era unanime "que se vayan todos" manifestacion la cual yo presencie y participe

Esta bien. Yo no participe porque no estoy de aceurdo con los golpes de estado a un gobierno elegido democraticamente. Y jamas iba a ser parte de eso. Igual repito , el estallido viene por el corralito , no por el 60% de pobreza.

Y despues tomar en serio lo que dice la UCA , por dios. Con una mano en el corazon , vos dijiste el otro dia ¨mi queridisima UBA¨. Bueno siendo estudiante de la UBA, claramente sabes que es UCA en todo sentido. Ese porcentaje ni siquiera tendria que tenerse en cuenta.

Iniciado por crazyfrog

en este punto discrepo parcialmente con mi queridisima Dearjess con la cual tengo un pensamiento en algunos temas bastante parecidos... yo creo que el primer gobierno de kirchner fue bueno hasta la mitad de su mandato, donde llegado el momento le pidio la renuncia a lavaña, y se impuso el mismo como ministro de economia, era la epoca donde el kirchnersimo no gozaba de una mayoria en el congreso y debia consensuar, una epoca tambien donde habia un contexto internacional muy favorable para la argentina, tmb gracias algunas politicas implementadas por duhalde, que fueron continuadas por el gobierno de kirchner en un principio... ahora creo que este gobierno actual de cristina es un desastre, si caeremos en una crisis parecida a la del 2001 nose, el tiempo lo dira... pero tene en cuenta que hoy no hay inversion en nuestro pais, por la desconfianza generada, hay fuga de capitales y ademas nadie nos presta plata (excepto chavez a tazas atisimas), creo que este contexto es bastante malo... lo unico positivo es que tenemos muchas reservas, cosa que no era asi en el 2001

Esta bien que discrepes. Mi opinion ya la dije y sigue siendo la misma.

Iniciado por crazyfrog

como dije anteriormente el 40% salio de una investigacion de la UCA... igual aca el debate no deberia pasar, por si es 39, o 32.. el eje central es que el INDEC miente y con eso se jode a la gente pobre... porque sino pareciera un boca river, ahora si estams todo de acuerdo que el INDEC es un total mamarracho, entonces deberiamos demostrar de alguna forma nuestro reclamo a las autoridades

Me parece que el rechazo de la gente y el reclamo hace rato que lo saben. Pero yo jamas les hare el caldo gordo a ciertos personajes que para MI son nefastos. Puedo estar en contra de algo , pero si ese algo me convierte en un ser funcional a algo mucho peor, prefiero abstenerme. Y tratar de cambiarlo desde otro lado.

Iniciado por crazyfrog

piojo nose si te "mal interprete", pero hasta ahora vos fundamentas siempre que la pobreza bajo de un 60% a un 30%, eso es una comparacion actual con la peor o una de las peores crisis que vivio nuesto pais en toda su historia... pensa que en 2001 tocamos fondo, osea mas bajo no podiamas caer, era obvio que ibamos a rebotar, y mas aun cuando hubo muchas politicas implemetadas por duhalde que faorecieron la produccion...
y tampoco es cierto que la situacion actual es la mejor en 30 años... el primer gobierno de menem no fue malo en cuanto a bienestar de la poblacion, ahora si discutimos sobre politica, modelos y paradigmas es otra cosa... pero el hecho es que los indices de esa epoca eran mucho mejores a los actuales... te invito a que averigues cual eran los indices de esa epoca....
despues el gobierno de alfonsin, se que hubo una hiperinflacion, pero pensa tambien que en esa epoca habia que gobernar con una pistola en la cabeza, cosa que no debe ser nada facil...
despues de la rua, que fue el peor de la historia, y despues kirchner
incluso tambien averigua cuales son los numeros de redistribucion de la riqueza actual, que el mismo INDEC dejo de dar, vaya saber porque... te vas a encontrar que la redistribucion de riqueza actual es peor o igual que en la era menemista...

Disculpame , pero crees en los numeros que daba el INDEC en la epoca de Menem?.

Iniciado por crazyfrog

no creo que habria que aplaudir a kirchner, porque si bien los primeros años de gobierno fueron buenos, lo que vino despues en mi opinion es un desastre...

Esta bien. Yo dije que lo apauda Dearjess , no vos. Me parece barbaro que no lo aplaudas y que te parezca un desastre. A mi todo lo contrario. Realidades diferentes.

Iniciado por crazyfrog

aca no lo fue la prioridad la pobreza, ni tampoco lo es actualmente

No dije que actualmente lo sea. Pero no solo del gobierno. Actualmente tampoco es la prioridad de la gente ni mucho menos.

Iniciado por crazyfrog

en este punto discrepo un 1000% a kirchner lo que yo le critico, el punto numero uno, es que usa la pobrez y la redistribucion de la riqueza como discurso, pero despues claramente no hace nada o muy poco en este sentido... excepto enriquecerse el mismo...
sobre el hecho de la crisis financiera, vos mismo lo dijiste, "crisis financiera", y argentina al no participar de la fiesta financiera que se dieron en otros paises, hizo que no nos golpee tanto la crisis como a los demas paises...
si no me equivoco, el primer gobierno de menem bajo la pobreza con respecto del de alfonsin

Esta bien. Yo tambien critico a todo aquel que use la pobreza como discurso. Lo que pasa es que yo no veo que lo usen solo como discurso. Cuando lo veo se lo criticare. Aun no lo veo.Ni vos pensaras como yo , ni yo como vos. Ojo pero tambien a la gente. Tambien critico a la gente , que habla de la pobreza en su discurso y jamas miraron a los ojos a un pobre. O algunos de CARITAS que cuando donaban ropa , llamaban a sus familiares para que agarren la mejor ropa antes de ser donaada. Y despues hablaban de pobreza.

Asique cuando lo vea en el gobierno , te dare la razon. Aun no lo veo. Si lo veo en mucha gente , que hoy se llena la boca hablando de la pobreza y no les importa ni un poco. Y no me refiero a vos eh. Que se entienda. Hablo en general.

PD: Suerte en el parcial.

---------- Agregado a las 17:35:45 ---------- Lo anterior fue publicado a las 17:12:13 ----------

Una cosita mas que queria agregar Crazyfrogs. Es totalmente logico que a vos y a mi no nos represente el mismo politico , o el mismo gobierno. No es que yo tenga razon respecto a este gobierno , y que vos estes en un error , y tampoco es al reves. Yo te he leido , como me habras leido a mi calculo , y no coincidimos en nada. No solo si Kirchner es bueno o malo. No coincidimos en eso , en el aborto , en la jubiliacion a amas de casa , en la ley de radiodufusion , en la 125 ,en la marihuana no se ,pero es probable que no en fin , en nada.

Entonces claramente tenemos visiones de la vida , ideologias , pensamientos , lo que sea , totalmente diferentes. Y seria totalmente ilogico que nos represente la misma persona. Asi que seguramente de aca , hasta que estemos muertos , no vamos a coincidir con ningun gobierno. Y esta perfecto. Lo que tenemos que tener en claro los 2 , creo yo , es que ni vos sos el dueño o la dueña de la verdad , ni tampoco lo soy yo. Ni vos vas a hacer que yo piense como vos , ni yo voy a hacer que vos pienses como yo. Somos totalmente diferentes. Entonces cuando las visiones son tan pero tan diferentes , aveces no tiene mucho sentido seguir discutiendo sobre lo mismo. Porque jamas nos vamos a poner de acuerdo. Yo puedo discutirlo , y vos tambien , con alguien que pensas mas o menos igual , y los representa diferente personas. Ahi si se puede discutir. Pero cuando las visiones son tan diferentes , no le encuentro una salida a la discucion. Vamos a seguir años discutiendo. Discutir para mi es sinonimo de debatir , no lo digo como algo malo ni mucho menos.

Saludos.

Iniciado por elpiojo2

Si estuve en España. Igual a vos no te importara el interlocutor , a mi si. Si un amigo mio caga a trompadas a la novia , y despues me viene a hablar la violencia a las mujeres, me le cago de risa en la cara. POdre estar de acuerdo con lo que me diga , pero justo que me lo diga el?. Entiendo que haya gente que no le importa el interlocutor , pero entiendan que a otros si les importa. Especialmente en este tipo de cosas. No estamos hablando de comprar un pantalon. A mi que la iglesia hable de pobreza me dan ganas de cagarme de risa en la cara. Entienod que otros no , barbaro. No los critico. Cada cual con su mambo. Si queres te digo que no , pero no me sale.

Y entiendo que la pobreza Española no sea la de Argentina. Pero creeme , la pobreza en Argentina tampoco es la pobreza en Africa...y no me lo conto nadie.

piojo, vos podes cuestionar al interlocutor todo lo que quieras... pero tenes que saber, que estas cayendo en un tipo de falacia, y segun la difinicion de falacia, es un razonamiento logicamente incorrecto...
ojo no lo digo yo, mira te hago la transcripcion de la wikipedia:

Falacias en los medios de comunicación y la política

Las falacias se usan frecuentemente en artículos de opinión en los medios de comunicación y en política. Cuando un político le dice a otro «No tienes la autoridad moral para decir X», puede estar queriendo decir dos cosas:
Usar un ejemplo de la falacia del ataque personal o falacia ad hominem, esto es, afirmar que X es falsa atacando a la persona que la afirmó, en lugar de preocuparse de la veracidad de X.
No ocuparse de la validez de X, sino hacer un crítica moral al interlocutor (y de hecho es posible que el político esté de acuerdo con la afirmación). En este último caso, la falacia consiste en evadir el tema, dando sólo una opinión personal, no relevante, sobre la moralidad del otro.

Seguro que en africa la calidad de vida tampoco se compara con la del argentina, pero estabamo hablando de españa...

Iniciado por elpiojo2

Si, ya se sabe que en el pueblo argentino la presidenta tiene un 23% de imagen positiva. Nadie lo esta poniendo en duda. Lo que uso esa consultora mexicana , fue ver cuanto de imagen positiva tenia cada presidente en sus respectivos paises , y hacer una tabla. Igual , para ser 100% justos , hubo presidentes que quedaron afuera de esa tabla porque se desconocia que imagen positiva tenia , como chavez , correa, asique no se sabe si es la que tiene la peor imagen de otdos los lideres de la region.

este punto lo traje como ejemplo, para hacer un paralelismo con el caso español, no era mi intencion hacer un debate al respecto... ahora igualmente creo que el tema debe ser un poco mas complejo que solo recoger los datos de otras consulturas sobre la imagen positiva del pais... porque de ser asi, eso lo hago inclusive yo, solo seria cuestion de googlear un rato

Iniciado por elpiojo2

Esta bien. Yo no participe porque no estoy de aceurdo con los golpes de estado a un gobierno elegido democraticamente. Y jamas iba a ser parte de eso. Igual repito , el estallido viene por el corralito , no por el 60% de pobreza.

lo del 2001 no fue un golpe de estado, en todo caso conceptualmente si queres fue una "rebelion", pero de ninguna manera un golpe de estado ya que por definicion no se ajusta a lo sucedido...
yo no creo que el la destitucion de de la rua fue solo por el corralito... creo que fueron varias causas, una de las cuales fue la pobreza... vos acaso no veias por tv cuando saqueaban supermercados? los reclamos sociales con cortes de calles? bueno todo eso ero un reflejo de lo que se estaba viviendo, y los medios de comunicacion transmitian lo que estaba pasando (por lo menos la mayoria)...

Iniciado por elpiojo2

Y despues tomar en serio lo que dice la UCA , por dios. Con una mano en el corazon , vos dijiste el otro dia ¨mi queridisima UBA¨. Bueno siendo estudiante de la UBA, claramente sabes que es UCA en todo sentido. Ese porcentaje ni siquiera tendria que tenerse en cuenta.

nose a que apuntas aca... decis que yo como estudiante de la UBA deberia saber que es la UCA en todo sentido?... lo unico que se de la UCA es que es una de las universidades mas prestigiosas del pais... me parece que queres darle algun contexto negativo a una facultad, que yo la verdad desconozco... igualmente de hacerlo, deberias hacerlo fehacientemente de manera comprobable, porque tene en cuenta que estas poniendo en duda la honorabilidad de muchos estudiantes y profesores de nuestro pais... y hay gente que se puede sentir ofendida... si no quisistes atribuirle aspecto negativo alguno, te pido disculpas poruqe te mal interprete...

Iniciado por elpiojo2

Me parece que el rechazo de la gente y el reclamo hace rato que lo saben. Pero yo jamas les hare el caldo gordo a ciertos personajes que para MI son nefastos. Puedo estar en contra de algo , pero si ese algo me convierte en un ser funcional a algo mucho peor, prefiero abstenerme. Y tratar de cambiarlo desde otro lado.

yo creo que uno debe ser sincero con sus pensamientos y expresarlos, aun en el caso de que eso pueda servirle a personas que vos repudias... si algo para vos es malo, hay que decirlo... de otra manera te estarias traicionando a vos mismo...

Iniciado por elpiojo2

Disculpame , pero crees en los numeros que daba el INDEC en la epoca de Menem?.

todos los gobiernos seguramente algo de mano metieron en los numeros del INDEC, pero lo de este gobierno fue una alevosia... la prueba esta, en que el INDEC en otras epocas, gozaba de gran prestigio internacional... y es por eso justamente que nos prestaban guita... hoy como nadie conoce fehacientemente la situacion del pais, y se desconfia de las estadisticas oficiales, nadie nos presta un mango...

Iniciado por elpiojo2

Esta bien. Yo dije que lo apauda Dearjess , no vos. Me parece barbaro que no lo aplaudas y que te parezca un desastre. A mi todo lo contrario. Realidades diferentes.

claro piojo, pero lo que le dijiste a dearjess, es que habia que aplaudir al gobierno por algo que hizo bien... y creo que si haces una bien pero despues 5 mal, no hay nada que aplaudir... ojo, me atrevo a decir esto porque creo que dearjess piensa muy parecido a mi sobre este gobierno... por eso repito, si para nosotros el gobierno hizo la mayoria de las cosas mal, creo que no cabe aplaudirlo... ahora es totalemte respetabe si vos pensas que hicieron la mayoria de las cosas bien, en ese caso me parece perfecto que lo aplaudas

Iniciado por elpiojo2

No dije que actualmente lo sea. Pero no solo del gobierno. Actualmente tampoco es la prioridad de la gente ni mucho menos.

si pero no es obligacion de la gente ocuparse de los pobres, mas si de los dirigentes.. son responsabilidades diferentes.... igual te tomo esta frase para utilizarla mas adelante...

Iniciado por elpiojo2

Esta bien. Yo tambien critico a todo aquel que use la pobreza como discurso. Lo que pasa es que yo no veo que lo usen solo como discurso. Cuando lo veo se lo criticare. Aun no lo veo.Ni vos pensaras como yo , ni yo como vos. Ojo pero tambien a la gente. Tambien critico a la gente , que habla de la pobreza en su discurso y jamas miraron a los ojos a un pobre. O algunos de CARITAS que cuando donaban ropa , llamaban a sus familiares para que agarren la mejor ropa antes de ser donaada. Y despues hablaban de pobreza.

ahora piojo vos decis: "no veo que utilizen la pobreza como discurso"
sin embargo arriba, me reconoces que no es la prioridad del gobierno actual... entonces pregunto si la pobreza no es tu prioridad, sin emabrgo el eje central de tu campaña, es la pobreza... no te parece entonces que solo es un discurso?

Iniciado por elpiojo2

PD: Suerte en el parcial.

gracias pero no es solo un parcial, el jueves tengo otro...
---------- Agregado a las 17:35:45 ---------- Lo anterior fue publicado a las 17:12:13 ----------

Iniciado por elpiojo2

Una cosita mas que queria agregar Crazyfrogs. Es totalmente logico que a vos y a mi no nos represente el mismo politico , o el mismo gobierno. No es que yo tenga razon respecto a este gobierno , y que vos estes en un error , y tampoco es al reves. Yo te he leido , como me habras leido a mi calculo , y no coincidimos en nada. No solo si Kirchner es bueno o malo. No coincidimos en eso , en el aborto , en la jubiliacion a amas de casa , en la ley de radiodufusion , en la 125 ,en la marihuana no se ,pero es probable que no en fin , en nada.

mira por ahi otra usuaria me dijo, quedebiamos estar en desacuerdo en el 99% de las cosas, todavia no le conteste, pero yo no me atreveria a decir pensamos totalmente diferente en todo, porque en algunos temas no coincidamos, o tengamos perspectivas diferentes... ni vos me conoces a mi lo suficiente como para sacar conclusiones sobre de como pienso, o cual es mi forma de er la vida... y viceversa, yo tampoco te conozco lo suficiente a vos para poder sacar conclusiones... por ejemplo con dearjess en un tema trivial como "bailando por un sueño" no coincidiamos en nada... y talvez ambos erroneamente pensabamos que eramos totalmente incompatibles en cuento a formas de pensar, y sin embargo descubrimos que por lo menos en politica tenemos un pensamiento muy parecido... por eso iuno a veces se puede sorprender
sobre el tema amas de casas todavia no me explaye demasiado, porque estoy con parciales, recien el juves si todo me sale bien lo hare...

Iniciado por elpiojo2

Entonces claramente tenemos visiones de la vida , ideologias , pensamientos , lo que sea , totalmente diferentes. Y seria totalmente ilogico que nos represente la misma persona. Asi que seguramente de aca , hasta que estemos muertos , no vamos a coincidir con ningun gobierno.

piojo, no seas tan extremista... por ej: yo te escuche decir por ahi, que estabas encontra del menemismo, bueno yo tmb... estas encontra de los gobierno de facto? seguro que si, bueno yo tmb... por eso no te adelantes a sacar conclusiones... porque podes equivocarte...

Iniciado por elpiojo2

Y esta perfecto. Lo que tenemos que tener en claro los 2 , creo yo , es que ni vos sos el dueño o la dueña de la verdad , ni tampoco lo soy yo. Ni vos vas a hacer que yo piense como vos , ni yo voy a hacer que vos pienses como yo. Somos totalmente diferentes. Entonces cuando las visiones son tan pero tan diferentes , aveces no tiene mucho sentido seguir discutiendo sobre lo mismo. Porque jamas nos vamos a poner de acuerdo. Yo puedo discutirlo , y vos tambien , con alguien que pensas mas o menos igual , y los representa diferente personas. Ahi si se puede discutir. Pero cuando las visiones son tan diferentes , no le encuentro una salida a la discucion. Vamos a seguir años discutiendo. Discutir para mi es sinonimo de debatir , no lo digo como algo malo ni mucho menos.

obvio que nadie tiene la verdad absoluta, si fuera asi o pensara que es asi, ni me gastaria en venir a debatir aca... igualmente que seamos totalmente diferentes no significa nada, y tampoco comparto que por lo menos vos (o otro) no pueda hacerme cambiar de opinion... para mi el sentido de debatir consiste en intercambiar ideas, hacer mis aportes, pero tmbien leer los aportes de los demas... si yo entrara con una posicion rigida e incorregible, que sentido tendria el debate? seria mas que un intercambio, un monologo de mi parte... defiendo mis convicciones, pero siempre con la cabeza abierta a escuchar nuevas ideas, aunque sean totalmente diferentes a las mias... e incluso llegado el caso a cambiar de opinion... y para que veas que no es chamuyo, en un thread de mi autoria, dije que "kirchner era un cadaver politico", y vos encontraposicion me diste tu opinion del porque no... y yo cambie mi forma de parecer y te lo reconoci que me equivoque, y no se me cayo ningun anillo por eso... por eso piojo, uno no debe ver al otro como un rival, sino como una forma de enriquecerse en su forma de pensar...
saludos


p.d: espantada yo tmb vi el informe de impacto... con 20 pesos llegaban de oj... y no podias condimentar la comida... con los 15 pesos que marca el INDEC era imposible, pero con los 20$ era muy jodido de todas formas... 20 pesos x mes, equivaldira a que la canasta basica alimentaria este a 600$ lo que dividiria la pobreza de la indigencia, para el INDEC es de 400$, osea 15$ x dia de comida para una familia de 4 personas
ahora tmb vi un informe muy interesante en palabras(+) palbras(-), "vivir con 1250" lo busque en youtube pero no lo encontre, mostraba como una familia que era carenciada en todos los aspectos se le hacia casi imposible vivir con 1250 $ x mes

Me parece perfecto. Mi intencion no era criticarte a vos por poner el video. Y si se entendio asi, pido disculpas porque jamas fue la intencion. Y tampoco estoy criticando el contenido del video. Simplemente llama la atencion lo oportuno que es el video, y hecho por un pais que esta casi peor que nosotros. Porque seria medio autista estar hablando de la pobreza de un pais , caundo en mi pais tengo lo mismo. Pero jamas critico ni el contenido del video , ni tu intencion al subirlo , para nada.

todo bien piojo, solo era para explicarte porque habia puesto el informe nomas!

Bueno , me parece que decir que estamos cerca del 40% teniendo un 31% o 32% que es el numero que dan casi todas las consultoras privadas , me parece tendencioso. Hay una sola que dice el 37% , el resto TODAS dicen 31% 32%. Estamos mas cerca del 30% que del 40%. Pero bueno si vos justo le queres creer a la que dice 37% y no al resto , no puedo hacer nada. Y nadie hablo de orgullo. Claro que no estoy orgulloso de tener un 31 o 32% de pobreza. Pero me parece raro que cuando habia un 57% nadie decia nada , ni los medios , ni nadie , y que solo raccionaron con el corralito y no con la pobreza. Y ahora con 26% menos de pobres , raccionan. Es llamativo.

bueno promediemos 35%? me parece muy alto el indice, la verdad no me puedo poner en el 2001, ya que era muy chica y por ese entonces andaba preocupada por otras cosas (debo ser sincera), pero viendo la realidad me aflije mucho, y me parece bien que se den a conocer numeros mas normales que los del indek

Bueno me alegra leer de alquien que no esta a favor del gobierno , decir que el gobierno de Kirchner fue bueno, de verdad , me parece objetivo. Y yo no niego que ahora aumento la pobreza. De hecho no se puede negar , ya que asumio Cristina con un 27% de pobreza y hoy hay 32%. Negarlo seria estupido. Subio 5%. Pero yo no veo que vayamos a una crisis. Esa es la diferencia. Pero bueno , habra que esperar 2 años mas , para ver si tenias razon vos o tenia razon yo. Lo unico que digo es que al año que viene dicen que la pobreza va a bajar al 26%. Veremos que pasa , no hagamos futurologia.

si hay algo que me caracteriza es no ser necia, y ver lo positivo y negativo de todo. Kirchner asumio con un caos completo, pero se rodeo de gente que era capaz de sacar adelante el pais, lamentablemente despues le agarro el tema de perpetuarse en el poder, se autonomino ministro de economia y hace rato que no pega una... una cosa no quita la otra, yo puedo decir que la 1ra parte fue buena pero del gobierno de cristina k no rescato absolutamente nada en materia economica, es mas me preocupa cada dia mas como dirige la economia porque parece querer hacer una carrera contrareloj para fundirnos...
vos bien planteas, promediando, un aumento de la pobreza de un 5% en dos años, todavia le quedan otros dos... osea que para cuando termine el mandato estariamos alrededor del 40% :S... cifras poco alentadoras parecen...
volvemos a lo inicial no se puede solucionar algo que no reconoces, ellos creen y quieren hacer creer que la pobreza es 13.9... entonces como pretenden hacer planes sustentables si parten de una mentira?

Aplaudi a Nestor Kirchner tambien. Porque asi como aplaudis a Lula , tendrias que aplaudir a Kirchner y no solo admitir que su gobierno fue bueno, aplaudilo. Porque Kirchner bajo mas porcentaje de pobreza en Argentina , que Lula en Brazil.

Pero como bien dice Maga , tendrias que aplaudir a Cardozo y etc , los presidentes anteriores a Lula. Porque Brazil hace 15 años que la prioridad numero uno es la pobreza. Aca claramente no lo es. Ni para los gobiernos , ni para la gente. Aca no solo no fue la prioridad , sino que en los ultimos 15 años , hemos tenido gobiernos que iban totalmente en diferentes direcciones.

quizas lo hubiera aplaudido si otra hubiera sido la actualidad, pero todo lo bueno que hizo el mismo se encargo de destruirlo en un año y pico, ni te cuento con sus discursos lo que me ha hecho sentir en el ultimo año.
sin embargo creo que esta muy por detras de lula, quien junto a los otros presidentes brasileros, han reducido 27000000 de pobres y ademas han hecho de las favelas, algo que ni por asomo aca son nuestras villas... ellos progresan, nostros lamentablemente retrocedemos a pasos agigantados.

Que se yo , yo creo que a los Kirchner se les puede criticar miles de cosas. Miles de leyes. De discursos. De formas. De soberbia. No se , lo que les guste mas criticarle. De mentir con el numero. Y etc. PEro creo que si no se le puede criticar algo , es la pobreza. Kirchner bajo 30% de pobreza en Argentina. Cristina subio 5% con la peor crisis financiera de la historia. Y repito todavia no termino. Porque si entrega el gobierno con menos de 27%, habra disminuido tambien. Algo que no todos los gobiernos se pueden jactar, que es entregar el pais con menos pobres que lo recibieron. Y veremos tambien , porque no es un dato menor, con cuanto asume el proximo presidente , y con cuanto lo deja.

quiero hacer incapie en algo, a nosotros la crisis financiera nos paso "levemente" debido a que estamos excluidos del mercado mundial financiero practicamente (hasta ahora, claro que proximamente volvemos al FMI, todo de la mano de Kirchner quien se jacto de que practicamente jamas volveriamos a necesitar de fondo... la frase misma dice "no escupas al cielo..."), pero nosotros ya veniamos con la crisis que se habia provocado por el campo, y despues se sumaron unas cuantas medidas desacertadas a nivel economico que llevo a que disminuyera la actividad, cayera la recaudacion impositiva, aumentara el desempleo y por ende la pobreza.
Ojala el gobierno de los k pueda terminar reduciendo la pobreza, lo digo de corazon, no soy de ningun partido politico, quiero que a mi pais le vaya bien, que progresemos, pero dudo mucho que sea posible si estan empecinados en venderte una realidad que no es, como dije para solucionar algo primero hay que reconocerlo.