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No me enojo. No me voy a enojar por un debate en internet con una persona que no conozco. Por supuesto que no se que responder , si me estas diciendo algo que no dije. Que argumentos puedo tener sobre algo que no dije?. A vos se te mete en el bocho que yo quise decir algo , y yo enseguida te pongo , nono , no quise decir eso para nada y vos me volves a contestar diciendo que quise decir eso. Ante eso que puedo argumentar?. Lo unico que puedo contestar es que no quise decir eso. Sin embargo seguis insistiendo que si. Aparte vos lo das por sentado. Diferente hubiese sido si vos me hubieses preguntado : Che piojo que quisiste decir? o Quisiste decir lo que yo creo que dijiste?. Sin embargo no. Diste por sentado que yo dije algo , y encima que te aclaro de que no quise decir eso , volves a reiterar de que si lo dije dando argumentos , que son argumentos no validos , porque estamos hablando de algo inexistente , porque no existe , porque no lo dije.Iniciado por crazyfrog
uh que macana que no quieras debatir mas conmigo!!!...
mira, si no queres debatir conmigo o no me vas a responder, la verdad me tiene sin cuidado...
sobre interpretar lo que se me canta, bueno di una clara argumentacion del porque dijiste tal cosa, ahora si no sabes que responder y queres enojarte o no queres hacerte cargo de cosas que decis, eso es tema tuyo...
saludines
Digo yo , no existe la remota posibilidad de que te hayas confundido? No existe la posibilidad de que vos no sepas mas que yo , lo que yo quise decir?.
Yo no tengo ningun problema en debatir con vos , ni con cualquiera. No me interesa hacerme el guapo o el canchero atraves de una computadora. Ni vengo aca a mostrarle a todos que estan equivocados y que yo tengo la razon. Vengo aca a expresar mis ideas y a debatir , sea con vos o con cualquiera. Pero siempre y cuando haya honestidad intelectual. Siempre y cuando la otra persona interprete lo que estoy diciendo ni mas , ni menos , y no que le de vueltas buscando un mensaje oculto que no existe. Y si lo interpreta mal , por lo menos que despues le crea a la otra persona que le esta diciendo que no quiso decir eso y que esta en un error. Si cada uno interpreta lo que quiere , y no le cree a la otra persona cuando le dice que su interpretacion es incorrecta , debatir por lo menos a mi se me hace imposible. No tengo problemas en debatir con vos. Pero me gustaria pedirte que para enriquecer el debate te plantees si realmente no podes haber estado en un error , si realmente podes interpretar lo que yo digo textualmente sin necesidad de buscarle un mensaje a mis comentarios cuando no los hay. Como si vos tambien queres que yo me plantee algo para mejorar el debate, algo de mi que te moleste. Lo hago, no tengo problemas. Pero asi me cuesta, por eso te pido que te plantees eso nada mas.
Ademas , quedate tranquilo que si me quedo sin argumentos, no tengo ningun problema en decir cuando alguien tiene razon. Ningun problema. Tengo orgullo , pero lo dejo para otras cosas. No para un debate en webconferencia. Simplemente que aca se que no tenias razon , porque no hay nadie mas en el mundo que yo , que sepa lo que YO quise decir. Y creo que es logico.
Cuando pones se olvido , entre comillas , interpreto que estas diciendo que me hice el boludo. Pero como yo no doy por sentado lo que vos queres decir , te lo pregunto , eso quisiste decir?. Igual te repondo , no , no me olvide ni me hice el boludo. Dearjess me dijo que yo habia dicho que el que pensaba diferente al gobierno k , era facho. Y en esa misma respuesta pone lo de Menem y los Kirchner. Y yo decidi responderle lo que le respondi por 2 razones.
1- Preferi defender a mi persona antes que los Kirchner. Los Kirchner no son mis amigos. No me interesa defenderlos. Mi persona si. Se me estaba acusando ( en el mejor sentido de la palabra) de algo que no dije, y priorize defenderme a mi que a ellos. Ademas es algo que JAMAS dije , no solo aca , jamas dije que quien piensa diferente al gobierno de los Kirchner sea un facho.
2- Me parecia que para criticar el comportamiento de los Kirchner hay otras decenas de threads. A mi no me gusta desvirtuar los threads. Tampoco me crei con derecho a decirle a Dearjess lo que debia reponder o no , por eso decidi pasarlo por alto. Hasta donde interprete era un thread para hablar de Tinelli , Mirtha y Susana sobre su posicion hacia la inseguridad.
Tambien por otra parte creo que no es justo tu comentario. Ya que en este mismo thread podemos observar como muchos ¨se olvidaron¨ de contestar partes de algunas respuestas. Si te fijas hasta lo hiciste vos. Tu primer respuesta hacia mi , es solo una parte de lo que digo. Otra no la respondes . De hecho toda mi primer respuesta en este thread no la respondes. Espantada hace lo mismo , respondiendo solo un pedazo de lo que dije. La misma Dearjess responde solo un pedazo de lo que dije. Rosaura misma responde solo un pedazo de lo que dije. Creo que estar remarcando eso no es adecuado. Creo que cada uno elige que parte responder porque le parecera la mas interesante , porque le parecera que esa es la parte que tienen que responder , o simplemente porque se les da la gana. Y asi hacen todos, inclusive vos. No veo porque hacia mi justo el ¨se olvido¨. Asi todo ya te di la explicacoin de poruqe no lo respondi.
Si y no. Yo dije que siempre iba a decir si algo esta mal venga del lado que venga. Eso si. Pero que mi integridad no estaba a la venta , no , no lo dije. Igual obvio que no lo esta. Pero no , no lo dije. Dije que mi etica no era movible , que es diferente a mi integridad no esta a la venta. Calculo que te referis a eso.
Aca te respondo para que veas que ¨no me olvido¨. Ah , primero aclaro que no decia nada para no desvirtuar el thread. Pero bueno claramente ya se desvirtuo.
Yo no voy a desacreditar a alguien porque hace 15 o 20 años , estaba abrazandose a una persona que no es de mi agrado. Ni a los Kirchner ni a nadie. Por varias razones. Porque cualquiera puede ser engañado y creer que cierta persona, en cualquier ambito , es de tal manera , y despues demostrarte lo contrario y abrirte. O realmente pensar igual a una persona y de repente que esa persona empiece a derrapar y vos ya no quieras saber nada. Pasa con muchos politicos. Sin embargo yo no los desacredito a ninguno por eso. Por ejemplo , en el 2011 todas las encuestas marcan que gana Cobos por afano. Y seguramente el presidente sea Cobos. Si en el 2011 van 4 años atras , veran a Cobos dandose besos y abrazandose con Cristina, eso lo desacredita? para mi no. Y mira que no me lo banco. Pero para que veas que opino lo mismo para los que no me banco. A Cobos le puedo criticar mil cosas, y jamas lo votaria , pero lo voy a defender si alguien trata de descalificarlo porque en el 2007 se abraza con los Kirchner.
Lo mismo la Carrio. Alguien duda que la Carrio no tranza y detesta a los Kirchner? Sin embargo en el 2002, 2003 hablaba muy pero muy bien de Cristina. Puedo seguir con Sola , con Binner , con Das Neves, con Reutemann y etc. Todos ellos seguro en el 2011 alguien descubrira que tienen una foto con los Kirchner y hasta apoyando a los Kirchner. Sin embargo no considero que ese sea motivo para criticarlos. Lo importante es que se abrieron en el momento que consideraron que sus pensamientos ya no eran parecidos , o su ideologia o lo que fuese.
Yo recuerdo a Cristina Kirchner en el senado por el año 96 , matandose con todos los menemistas. Entonces entre ese video y el año 96 hubo algo que le hizo un click. Como tambien se lo hizo a Cobos , Das Neves y bueno todos los que te nombre anteriormente.
Tampoco porque alguien apoye a alguien en cierto momento o se haya comido la galletita de alguien en cierto momento , quiere decir que sea responsable o que piense igual o que sea complice de ese alguien. De ser asi , se podria decir que el 50% de los argentinos piensan igual a De la Rua , fueron complices y responsables de que haya habido 60% de pobreza. Me parece que no es justo decir eso. Hubo gente que voto a De la Rua pensando que era de tal forma , y al equivocarse enseguida se abrieron.
Ahora , lo estos famosos es diferente. Yo no critico a Tinelli porque en video en el año 95 dice que va a votar a Menem. Ni ahi lo critico. Por lo que dije anteriormente. Pero si critico que hace 4 meses no mas , haya invitado a Menem a su programa y le haya dicho : Maestro , se postula en el 2011? haciende lobby a un tipo que ya sabes que le hizo muchisimo daño a la Argentina. Porque en el 95 te creo que no lo sepas , pero ahora lo sabes. Esa es la diferencia. Vos en el presente te podes equivocar , y pifiarla , pero cuanod ya sabes los resultados , no la pifias , pensas de ese modo. O Susana votando a Macri cuando Macri dice que es Menemista. Eso paso ahora no hace años.
Esa es la diferencia. Yo no critico a Mirtha Legrand porque en el 78 hablaba bien de los milicos. Porque de hecho muchos hablaban bien porque no eran muy conscientes de lo que pasaba. Diferente es hablar bien de los milicos 30 años despues cuando ya sabes lo que paso.
Y no me parece mal , ni me parece un problema. Pero que lo digan entonces. Que digan cuales son sus verdaderas intenciones. O que digan , antes no hablaba porque no iba a criticar al gobierno que me gustaba, ahora hablo porque le gobierno no me gusta.
Esto ya no tiene que ver con vos crazyfrogs , pero muy democratica la pagina que subio ese video a youtube.
No es que no digo nada. Es que estaba hablando de Mirtha , Susana y Tinelli. Por eso no dije nada de Cristina Kirchner. Como tampoco no dije nada de Axl Rose que tambien era ostentoso , pero que tiene que ver Axl Rose o Cristina Kirchner , si el tema en cuestion era Susana , Mirtha y Tinelli?.
Que lo hace con la plata de todos los argentinos , no me consta. Quizas lo hace con los millones que ya tenian antes de asumir Nestor. Para ese tipo de cosas les alcanzaba. Asique no me consta.
Ademas entonces porque apoyo en politica ( no en su persona) a Cristina Kirchner , eso me inhabilita de decir que otra persona es ostentosa?. Si mi novia aparece toda maquillada y pintada , no le puedo decir que no me gusta que se pinte , sin que ella me diga , de Cristina Kirchner no decis nada?. Si una persona que apoya a Carrio , le presenta una mujer que le parece fea , no me puede decir que es fea sin que le digan , de Carrio no decis nada?. No se , yo no le encuentro el sentido a que cada critica que se haga a una persona por X motivo , venga enseguida la comparacion con Cristina Kirchner simplemente por apoyar sus politicas.
Al mismo tiempo creo que criticar a alguien de ostentoso , como yo hice antes , es algo superficial. Entonces esa critica hacia una persona de la television , tiene sentido. Ya que la television es superficial. Y ya que ellos son superficiales. Son artistas, venden una imagen superficial.
Pero criticar a un politico , tenga el rango que tenga , en algo superficial me parece chato. Porque la critica tiene que ser mas profunda , porque el cargo que este ocupando es mas importante que lo superficial. Y con todos los politicos eh. Si alguien me dice que no vota a Carrio porque es fea , o porque usa cama solar , yo me pongo a defenderla. Y mira que no la puedo ni ver.
Pero en la farandula , lo superficial es lo que cuenta. Quien va a pegar en la pared de su cuarto una vedette con culo feo?.
Igual si , me parece ostentosa. No asi Nestor. Que se ponia el traje sin abrochar los botones. Y tambien otros politicos me parecen ostentosos. Pero dentro de la politica es un detalle superficial que no lo considero importante.
Bueno no soy a seguir repitiendo lo mismo de que no dije nada porque no estabamos hablando de Cristina...
La mirada del mundo quiero aclarar que por lo menos a mi , entiendo y me parece perfecto que a vos si , me importa muy poco. Despues de tener a Menem o De la Rua digamos que ya me cure de espanto. Ademas que mundo? Berlusconi , Sarcozy? Bush hace menos de un año?..A mi eso me da igual honestamente.
No digo que Susana sea inculta, que no es lo mismo que ignorante , porque dijo lo del dinosaurio solamente. Es un sinfin de cosas. La escucho hablar y de 10 palabras 9 me parecen estupidas. Lo del dinosaurio fue un error que puede tener cualquiera. Quien no ha confundido algun concepto , algun verbo , alguna palabra o miles de cosas?. El tema , repito , es que de cada 10 cosas qeu dice 9 me parecen estupidas.
Cristina Kirchner por su parte , de cada 10 cosas que la escucho decir 9 me parecen con un pensamiento bastante acertado. Acertado PARA MI, asi como estupidas PARA MI las de susana. Puede tener un error como cualquiera. O puedo escucharla decir algo que no parece inteligente. Pero normalmente en su mayoria si. Al contrario de Susana Gimenez , Tinelli y Mirtha Legrand.
Si para alguien ellos 3 son mas inteligentes o cultos que Cristina Kirchner , me parece perfecto. Para mi no lo son.
Vuelvo a decir lo que dije antes. Criticas superficiales a gente superficial con profesion superficial , no me parece mal. Criticas superficiales a un politico , me parece mal. Por lo menos a mi.
Igual si , en varios aspectos , si bien en menor medida que estos 3 , me parece vulgar, en especial por sus lujos. Pero me sigue pareciendo una gran presidenta. Y poniendo en balanza claramente me importa poco si es vulgar o no.
podria seguir enumerando cosas, como por ejemplo que en este foro hay un thread sobre el desastre ecologico que estan haciendo las mineras en nuestro pais, mineras que representa grandes intereses que la presidenta defiende, vetando la ley de glaciares, o directamente poner una usina de carbon cerca del perito moreno para terminar de destruirlo... sin embargo el unico forista oficialista que tuvo la integridad de decir algo, fue Magnanimus, mas alla de que considero que este thread es sumamente ofensivo, le reconozco su accionar de decir las cosas que estan mal, aunque las haga el gobierno que el defiende... y este accionar lo demostro con hechos y no solo con palabras, sin embargo a vos no te lei...
Queres jugar de igual a igual? Decime a quien votaste en el 2007 , a quien votaste en junio de este año , y decime a quien queres de presidente en el 2011. Vos ya sabes a quien vote yo en el 2007 ( cristina) a quien vote en junio ( nestor) y a quien quiero de presidente en el 2011( nestor o cristina). Seamos justos y decime vos tambien. Ah y si vivis en capital a quien votatas para intendente. Yo a Filmus.
Y si vamos a ser mas justos , asi como vos no me viste en el thread de los glaciares , yo tampoco te lei a vos en el thread del hombre de las mil caras de macri.
Sin embargo yo nunca te critique que vos no hayas posteado en ese thread. Sin embargo vos si me criticas cuando yo no posteo en el thread de los glaciares. Estas criticando lo mismo que vos haces.
Ya te conteste sobre esto. Lo de la integridad no esta a la venta , si , es otra de las cosas qeu decis que dije pero no dije.
Creo que ya te acabo de contestar todo.
no Dearjess... no seas tontuela, no ves que lo estas "mal interpretando"... como tambien lo "mal interprete" yo, cuando sus palabras fueron:
es llamativo la capacidad de alguien para contradecirse en un mismo parrafo, dice que el nunca dijo que ser de derecha o izquierda sea malo, sin embargo inmediatamente reconoce que los trato de “fachos”… curioso, no?
la unica explicación seria que para el piojo, decirle facho a alguien no sea algo ofensivo..., ahora nose porque el diccionario de la Real Academia Española lo califica como "adjetivo despectivo"… talvez alguien en vez de acusar al otro que lo “mal interpreta”, deberia instruirse mas en el caso que desconozca el significado de ciertas palabras, y buscarla en un diccionario… y no echarle la culpa a terceros de nuestros desconocimientos del significado de ciertas cosas…
Ves? yo no tengo drama en decir cuando me equivoco. Y si , estuve mal en decirles fachos. Deberia haber puesto Fascistas , para que no sea despectivo. Creo que los 3 famosos estos son Fascistas. Y aclaro por las dudas , no porque piensen diferente a los Kirchner.
Con el tema en cuestion que es estos famosos con sus discuros hacia la inseguridad , aclaro porque no estoy de acuerdo de nuevo. Primero quiero decir , que tienen todo el derecho en el mundo de decir lo que les pinte , y que no hay ningun problema en que digan lo que dicen. Y segundo pido que se interpreto lo que digo literalmente y sin buscarle mensajes subliminales.
Yo no apoyo , ni comparto la vision de estos 3 famosos porque varias razones. Una de las razones es porque no me gusta farandulizar ( no se ni si existe esta palabra , pero se entiende) un hecho tan grave como la inseguridad. Porque esta gente normalmente lo dice como un golpe de efecto. Y queda ahi en la nada. Hoy dicen eso , ayer decian la pobreza. Y pasado sera otra cosa. Entonces , tocar un tema tan delicado de una forma tan superficial y farandulesco ( tampoco se si existe) no me resulta adecuado.
Otra razon es porque de la forma en que lo hacen. Que forma ? Mintiendo. Ellos tienen un publico que los ve muy muy grande. Millones de personas. Entonces creo que deberian tener mas cuidado con lo que dicen. Y mucho menos mentirles. Cuando mienten? Cuando por ejemplo Tinelli dice que estamos igual a Colombia. Eso es mentira y punto. Y hay gente que no tiene chacnes de ir a Colombia o gente que no se pone a indagar , y les queda eso en la cabeza. Y es una mentira. Lanata , que creo que nadie lo puede acusar de oficialista , dijo la otra vez que apenas llegas al aeropuerto de Colombia te das cuenta que lo que dice Tinelli no es verdad.
O Mirtha diciendo que en Miami no pasa lo que pasa en Argentina. Tampoco es verdad. Yo la primera vez que fui a Miami tenia 12 años. Recuerdo que el agente de viajes le dijo a mi madre que ni se le ocurra soltarme la mano en la calle porque me robaban. O sea , me robaban a mi , me secuestraban. Y cuando llegue a Miami recuerdo algo que nunca vi en mi vida , chicos que los paseaban como a correa. Obviamente no al cuello , pero la madre o el padre tenia una muñequere con una correa y el nene o la nena una muñequera con la misma correa que los unia. Eso era Miami con mis propios ojos. Hoy mismo en Miami hay 15 homicidios cada 100mil habitantes , en Argentina 5 cada 100mil habitantes. Entonces esta mintiendo con lo que dice.
Y ya encarar el tema asi desde la mentira no me gusta. Otra de la razon es porque es porque ellos quieren una MEDIDA que termina con la inseguridad. Y para mi no existe tal medida. Y considero que lo que realmente piden es mano dura. De la cual yo no estoy de acuerdo. O Susana diciendo que habia que reprimir mas, no estoy de acuerdo tampoco.
Distinto hubiese sido si ellos realmente queiren hacer algo por la inseguridad y hubiesen ido al ministerio de seguridad y decir : ¨ Muchachos , yo tengo un programa con 30 puntos de rating , me ve el pais , y mucha gente repitoelo que yo digo , que hacemos para que haya menos inseguridad? Quieren que yo de mensajes por television? Que podemos hacer TODOS para terminar con la inseguridad? Que bien no es como la de Colombia , yo no quiero que haya 5 homicidios cada 100mil habitantes , quiero que haya cero. De ese modo , hubiese apoyado su discursos , por mas que me no me gusten ellos como personas.
Cuando me refiero a todos , me refiero al gobierno nacional , a los gobiernos provinciales y municipales ( que mucha gente siempre salta a la hora de criticar , pero tambien habria que mirarlos de cerca) la sociedad , los mensajes televisivos , las propagandas , los medios , los que mas tienen , los que menos tienen , los padres y etc.
Ellos quieren la cortita. La rapida. Y sin mover un dedo. No digo que este mal , no digo si esta bien. No digo que haya un problema ni que no lo haya. Simplemente es que yo no comparto que esa sea la forma ni la solucion.
O sea, no podes. 
No me quiero imaginar la caripela de los ejecutivos de google que habían venido del extranjero ex profeso a dicha inauguración. Mínimamente tenes que reparar en cuales son los capitales que se están instalando en tu país y si no conoces …. Mínimamente también interiorizarte. 
… total con lo qui hay para elegir … en Córdoba por lo menos … madre de Dio.
y hasta el próximo post. Sepalo querido gato: será pronto jajaja. 
