Actualidad

Maga59

En su momento la directora de la OMS declaró que no era una buena medida porque no evitaba la propagación del virus y que más ayudaba a paralizar la economía mundial en un momento de gran crisis que a evitar que la pandemia se extienda a otros continentes, algo que hubiera pasado de todos modos, aún cuando se hubieran cerrado los aeropuertos.
Dado que el virus de la gripe común muta todo el tiempo, me parece que ese tipo de análisis sería inútil. No veo de qué serviría.

Pero no pueden tomarse el mismo tipo de medidas porque de hecho las medidas que están tomando, inevitables, van a afectar duramente nuestra economía del mismo modo que afectó la economía mexicana. El turista, bye bye. Los shoppings ya notan una caída abrupta de las ventas. Los dueños de restaurantes están preocupados. Los dueños de cines, idem. La gente ha cancelado viajes. Se han cancelado las excursiones de egresados a Bariloche, y el resto de las licencias anticipadas que se están dando, todo eso va a repercutir duramente en nuestra economía.
Para la gripe común hay vacuna. Otra cosa es que por falta de conciencia la mayoría de la gente no se vacune, como se aconseja, todos los años. Para esta no hay vacuna, por eso las medidas son extremas.

La gripe común es epidémica. El término pandemia se aplica a cuando la misma enfermedad afecta a más de un país.
Lo que puede ocasionar el tema de la gripe A es que tomemos más conciencia de los peligros que entraña una gripe común y nos vacunemos todos los años, como deberíamos hacer.

marjades

Hasta hoy, no te indican remedios si la enfermedad es viral, solo te dan algo para bajarte la fiebre, los antibióticos no te los dan porque no sirven para lo viral, sirven cuando hay infección.
Qué mejor negocio que la gripe? La gripe es viral y no existe medicación indicada para combatirla, hay que cursarla y ya. Esto a mi me produce tremenda desconfianza y afianza la teoría del gran negocio del anti viral.

Cita:

Manzur aclara que las muertes por influenza A no superan hasta ahora a la gripe común El ministro de Salud confirmó en Radio 10 que son 100 mil los contagiados por la gripe A. Advirtió que todos los años mueren 4.200 por la gripe común y que hasta ahora no hay un aumento en la tasa de mortalidad del nuevo virus El flamante ministro de Salud de la Nación, Juan Manzur, reiteró que es "seria" la situación por la influenza H1N1 en el país pero advirtió que los contagios y las muertes por esa enfermedad hasta ahora no marcan un incremento respecto a los registros de años anteriores. "En nuestro país por año hay entre 3.500 y 4.200 fallecimientos anuales atribuidos por enfermedad tipo influenza", sostuvo Manzur en diálogo con el periodista Oscar "El Negro" González Oro, en el programa El Oro y el Moro de Radio 10. "Si uno toma desde el principio de este año hasta la actualidad, que es la semana epidemiológica 26, los registros que hay de enfermedad tipo influenza son de 300 mil casos registrados. Es una cifra muy similar cuando uno la compara con años anteriores", detalló Manzur. Agregó que desde la semana epidemiológica 19 (cuando comenzó a circular en el país el virus H1N1, segunda semana de mayo) hasta ahora se registraron entre 110 y 120 mil pacientes de esos 300 mil, una cifra "muy similar a la que tuvimos años anteriores" en el mismo período. Si bien reconoció que, de esos 120 mil casos de enfermedades tipo influenza registrados desde el inicio de la epidemia en el país, en el 85% de los pacientes fue el nuevo virus el causante, "el 95% de los pacientes ha tenido la sintomatología y se ha curado". Manzur recordó que, anualmente, todas las enfermedades de tipo influenza (que engloban la gripe estacional y la producida por el virus A/H1N1) se llevan entre 3.500 y 4.200 enfermos. Actualmente, la cantidad de infectados por el nuevo mal confirmados por laboratorio en el país es de 2.800. Infobae.com 3 de julio 2009

(Dejo esta información ya que me parece es importante conocerla. Recién la leí.)



---------- Agregado a las 13:15:41 ---------- Lo anterior fue publicado a las 11:19:47 ----------



Serviría para demostrar que la gripe es la gripe. Un año una cepa, al año siguiente otra. Y que lo que hay que hacer se debe hacer siempre que haya gripe del tipo que esta sea.
Mi análisis solo apunta a ver justamente si este es solo un negocio montado, con datos reales, es decir sin mentir, pero sin darte una explicación total de la realidad y sus datos correspondientes.Todos.




La vacuna para la gripe común cambia todos los años, no es la misma la que dan año a año .Es decir, si te vacunaste el año pasado, no te sirve para la gripe de este año porque la gripe muta y se debe elaborar una nueva vacuna para que sea efectiva.(Esto es lo que yo tengo entendido, voy a ver si lo puedo confirmar)
Y, si yo mal no recuerdo se habló mucho también de los efectos colaterales de la vacuna, sobre todo en los alérgicos.





Y la gripe común no afecta a más de un país? O acaso hoy no hay gripe común en más de un país, en todos aquellos en donde es invierno?

Yo no estoy dando nada por sentado, ni me acerco a ser especialista en la materia eh? solo vuelco mi pensamiento a medida que analizo y razono sobre el asunto. Al leer el posteo de ustedes incorporo datos y otros puntos de vista, cosa que me resulta interesante, es solo eso.
No es un dato menor el tema del antiviral en cuestión. Hasta ahora se ha hablado mucho de los efectos colaterales de los antivirales, además de lo ineficaces que suelen ser. Por lo que he leido no a todo el mundo le dan el Tamiflu, por lo general se lo dan a los que quedan internados. Esto que significa? Qué no hay y por eso no lo dan? Sospecho que no es así, los efectos colaterales seguramente tienen que ver, además de las patologías previas que el enfermo pueda tener.

rosaura

Yo soy neófita en la materia y sólo puede hablar por lo que escucho y leo nos informan los médicos y entendidos en el tema.-

Si no se lo dan a todos los pacientes por los efectos colaterales por qué ayer un médico que estaba atendiendo a un niño en un hospital de la provincia de Buenos Aires y al que había llegado un periodista de un noticiero dijo mirando a la cámara, pido que por favor denuncien ésto, sólo podemos dar el antiviral a los pacientes que están internados, este niño que acabo de revisar tiene todos los síntomas de ser un caso más de gripe A pero como lo mando a su casa para que siga con el tratamiento allí no le puedo entregar el antiviral.-

Si fuera por efectos colaterales por qué habría pedido al periodista que por favor denuncien ésto?

Maga59

Pero Marjades eso ya se hace. Las campañas de vacunación antivirales para la gripe común se hicieron extensivas desde hace años para los jubilados, por ejemplo, por ser un grupo de riesgo por edad. No entiendo muy bien a qué te referís.
Pero eso es lo que estaba diciendo yo. Que hay que vacunarse todos los años. Lo que pasa es que en general no lo hacemos o por ignorancia de sus peligros, o por fiaca, o por carecer de una cobertura médica apropiada porque la vacuna no es barata y hasta ahora creo que no han hecho campañas masivas de vacunación en hospitales para que todo el mundo pueda acceder a ella.
La tasa de mortalidad que provoca la gripe común tiene mucho que ver con eso. Con que nunca acá se ha implementado una campaña de vacunación masiva. Seguramente si hay alguna estadística qué clarifique en qué sector socioeconómico hay mayor tasa de muertes por la gripe común, marcará que son los sectores de menores recursos los que se mueren por ella.

No, la gripe común es estacional, Marjades. Desaparece con la llegada del calor. Esto lo tendría que explicar mejor alguien con conocimientos de medicina, pero jamás he escuchado hablar de pandemias de gripe común, porque no es el mismo tipo de gripe, por más que todas se engloben bajo el rótulo de "gripe común", que se contagia de un país a otro.
En este caso, sí es el mismo virus que se ha trasladado de continente en continente. Y hablando del tema, acabo de leer que ya supera la cantidad de infectados por la gripe común. Estamos jodidos.

marjades

Lo que digo es lo siguiente, a ver si se entiende:
1)En cuanto a medidas a tomar desde un gobierno para que la gripe no llegue al suyo, al menos cuando se entera de la existencia de esta gripe sería:
De la única manera que te garantizás que no se expanda es cerrando totalmente todas las entradas al país de todos los países del mundo. Nadie entra. Por eso cuestiono que se suspendiesen los vuelos con México y no con EEUU., y el resto de países que ya habían declarado casos de esta gripe. Es decir, cuestiono las medidas desde ese punto de vista, lo que digo es que todos sabemos que nunca ningún país hubiese resuelto quedar totalmente aislado, por lo tanto Argentina no ha hecho nada distinto que el resto del mundo.

2)Si la gripe común mata a medio millón de personas por año, porqué no es obligatoria para todo el mundo la vacuna existente? La gripe común no mata solo a los viejos o inmuno deprimidos, y, afecta a cualquiera, ricos, pobres, chicos y grandes. Sin embargo no estaba indicada en el plan de vacunación , solo era aconsejada para la tercera edad , asmáticos etc.
Vos dirás que una cepa muta y demás, pues entonces sincerémosnos y hagamos vacunar a todos , todos los años con la vacuna correspondiente.

3)La vacuna actual para la gripe no tiene que ver con la gripe porcina, es decir, no sirve y por lo tanto si te la diste te podrás salvar de la gripe común pero no de la porcina y si me equivoco y no es así, por qué no nos la hicieron dar a todos?

4) Referido a analizar cada tipo de gripe. Si todos los años se hiciesen los hisopados, sabríamos a que cepa corresponde cada gripe, caso por caso y muerto por muerto, es decir, no estaríamos igual de atemorizados? Digo, si te lo informan día a día con lujo de detalles y con datos mundiales. Que cambiaría que sea porcina , aviar o la gripe de montoto... estaríamos igual de aterrados.

5)Pandemia o epidemia, la realidad en números nos muestra que la gente muchísima gente ha muerto y seguirá muriendo por la vieja y conocida gripe y acá viene a cuento Africa, nunca en mi vida escuché ni vi semejante alarmismo por la gripe como ahora por la porcina y, esto yo no lo entiendo, puede que esté bloqueada, pero no logro comprender, por qué tenemos tanto miedo? Pandemia no significa gravedad, gripe porcina no significa mayor gravedad que gripe. Que no saben como se va a comportar esta cepa? Nunca lo saben, porque las cepas van cambiando, mutando siempre. Sin embargo nos asustamos hoy por ésta y no antes por la otra que mató a muchísimos más y lo sigue haciendo.

6) En respuesta a Rose.
En mi opinión si un médico cree que no se está haciendo lo que se debe, es él que tiene que hacer la denuncia ante la justicia y no decirle a un grupo de periodistas que la hagan. Poco serio y alarmista me parece de su parte.
Por otro lado el Tamiflú no está indicado en todos los casos. Eso lo aclararon y, ahora que lo van a tener en farmacias comunicaron a la población que no se vendará sin receta, justamente porque no todo el que tiene gripe porcina tiene que tomarlo, solo los que los médicos indican, ya sea por patologías previas, por compromiso pulmonar o lo que sea. El Tamiflu tiene serias contraindicaciones y eso no se debe ignorar.
Los médicos saben de medicina la mayoría, espero, pero no son inmunes a las psicosis ni son personas que se informen sobre todo lo que sucede en el mundo.
Existe actualmente y específicamente en este momento opiniones diversas frente a muchísimas enfermedades y la forma de tratarlas, la gripe porcina tampoco debe quedar fuera de estas discrepancias supongo.
En este momento en nuestro país no se le hacen los hisopotados a todas las personas que se presentan con gripe, cómo saben que es una y no la otra?
Yo hay muchas cosas que no entiendo, la única que si tengo clarísima es que la mayoría tenemos mucho miedo y que ya nadie desconoce al Tamiflu y todo lo que ha significado y significará como costos políticos y económicos esta gripe. Las pérdidas son impoortantísimas y las ventas de LABORATIOS IMPRESIONANTES.

ESPANTADA

Quería reseñar dos avisos que recibí hoy.

Uno de la telefonía móvil advirtiendo que en virtud de la gripe A se recomienda a los usuarios realizar sus tramites en el sitio que la empresa posee on line.

Otro aviso que recibí fue a cerca de la suspensión de un curso de capacitación presencial cuyo dictado va a ser exclusivamente a través de Internet. Y si no entendiste algún item del material que se te ofrece .. fuiste alpiste…

Bue. ¿Qué sigue? … A ver

¿Para cuando los espectáculos públicos y no tan solo aquellos ítems que se correspondan con las obligaciones emergentes de la prestación de un servicio o con la educación? … Aquí mismo anoche se hizo el recital de D. Yankee con a estadio cerrado y repleto.….

O sea, parece ser que ley pareja en este país ES EFECTIVAMENTE RIGUROSA.

¿Y no pensaron todavía en dictar alguna reglamentación en lo que tiene que ver a la reunión de personas en distintos lugares? …. Ya que estamos en estado de alerta … (Si se ha dictado avisen porque no me enteré )

O esto va a quedar librado al criterio empresarial?

Argentina País Generoso. No hay caso che.

Maga59

Ningún país hizo esto porque es un delirio. No sólo porque paraliza la economía más de lo que ya está (y en esto hablo de la crisis mundial, no sólo la nuestra), sino porque además la directora de la OMS advirtió que es una medida inútil. Y tiene razón. Vos prohibís los vuelos de México o de Estados Unidos a Argentina y cualquier infectado, si quiere volver, se toma un vuelo a Bolivia y de ahí se viene en micro.
Y cerrar la frontera a canto, no sólo es imposible sino que además, causás un mal mucho más grande que el que pueda causar la gripe. La economía se va al joraca.

Pero esto lo vienen diciendo hace mucho. Siempre dijeron que hay que vacunarse y yo conozco gente que lo hace todos los años. Yo no lo hago. Y me parece que hay muchos que tampoco. Que la vacunación sea obligatoria es un tema de políticas de estado, tanto nacional como municipal y provincial. Nunca lo hicieron.
En los países del primer mundo no sé si es obligatoria pero sí que las campañas de vacunación son masivas y tuvieron éxito.

Eso lo dijeron desde un principio. La vacuna contra la gripe común no sirve contra la gripe porcina, contra la que por ahora no hay vacuna.

Lo que aterra de la gripe A es que no hay vacuna todavía. Vos querés prevenir y no tenés modo.

Contra la gripe común si te vacunás estás exenta d epeligro. Al menos si igual te ataca porque mutó la cepa y la vacuna no te inmuniza por completo, te protege para que no se agrave. Acá not enemos más protección que las medidas higiénicas que ya indicaron porque la vacuna va a estar lista recién cuando llegue el invierno al hemisferio norte. Si es que está lista para esa fecha. Yo creo que la diferencia sustancial es esa entre el pánico que despierta una y la otra. Contra la gripe común te podés vacunar todos los años antes de la llegada del invierno. Mi vieja lo hacía y en los últimos años de su vida padeció de todo, menos gripe. No se engripaba nunca.

De todos modos, como dije antes, ya la cifra de contagiados es mayor por la gripe A que por la comúh. O sea que ya a estas alturas el tema no es asustarse por asustarse. Estamos jodidos.

---------- Agregado a las 17:35:03 ---------- Lo anterior fue publicado a las 17:27:57 ----------

¿Por qué Argentina país generoso si están tomando las mismas medidas que en otros países? Es lógico que se cierren colegios porque los chicos son más propensos al contagio. Obama en estos días reclamó lo mismo a los distintos gobernadores. Que cierren las escuelas donde aparezcan casos de contagiados. Pero con el resto no podés hacer nada. Porque con ese criterio habría que clausurar los medios de transporte público que suelen ser la vía de trnasmisión ideal para los virus gripales.

marjades

En cuanto a las medidas creo yo que coincidimos Maga, ese tipo de medidas solo pueden ser políticas, no creo que haya nada que pueda evitar la pandemia.

En cuanto a la vacuna discrepo, la vacuna no debe quedar a criterio del ciudadano me parece a mi, si la vacuna es efectiva debe ser obligatoria como cualquier otra, debe existir como vacuna obligatoria dentro del plan nacional de vacunación todos los años, que se yo, me parece a mi que debe ser así. Mucha gente desconoce lo que vos conocés, muchos no tienen acceso a esa información, muchos carecen de mutuales y muchos viven en lugares en donde a gatas tienen una salita de emergencia. En mi opinión si la vacuna de la gripe es efectiva debería ser obligatoria y parte de un plan nacional de salud, esto es política de salud en serio, un plan de salud pública específicamente.

Y lo que aterra de la gripe A no es solo que no exista la vacuna, pues la gran mayoría de la población Argentina no está vacunada contra la gripe común y sin embargo no está aterrada con ella, ni lo estuvo nunca. Lo que aterra de la gripe A es la manera en la que se informa minuto a minuto desde que empezó en México o EEUU y el parte diario de muerto por muerto.
Estamos jodidos por la gripe A, también por la gripe común, por otras enfermedades más y por que no paran de cagarnos la mente .

ESPANTADA

Es lógico que cierren colegios .... Pero yo hablo de reuniones multitudinarias y/o joda (hago referencia específica a lugares donde se producen verdaderos asinamientos).... ¿Que pasa con este segmento? .. ¿O acaso el contagio puede producirse tan solo en las Escuelas? ..

No le encuentro lógica al hecho que permitan un recital de 10.000 personas a estadio cerrado, y suspendan las clases o sea ....

Y si, Argentina país generoso cuando de plata e intereses se trata ...

Maga59

Yo no dije que no debía ser obligatoria. Dije que hoy queda en cada uno ir a vacunarse o no. No sé tampoco si es necesaria una vacunación general y obligatoria porque desconozco el tema, sobre eso podría opinar un médico.

De la manera que se informa también hay que hacerles cargos a los políticos. Porque el ministro de salud acaba de informar que hay cien mil infectados. ¿De dónde saca esa cifra? Porque si larga una cifra de posibles infectados que luego pueden resultar que la mayoría sólo tenían una gripe común o no tenían nada, es un boludo atómico. Porque con esa cifra hasta yo entro en pánico total. Sin contar con el perjuicio que le hace al país porque para el mundo exterior parece que estamos con la gripe A hasta el cuello.
Está bien que los dos mil quinientos y pico de infectados de los que habla la presidenta son los confirmados por laboratorio. Pero no puede haber tal abismo entre dos mil quinientos y pico a cien mil.

---------- Agregado a las 18:20:44 ---------- Lo anterior fue publicado a las 18:14:22 ----------

Pero Espantada, con ese criterio también habría que clausurar los medios de transporte público. Me parece que hay un límite hasta donde podés clausurar determinados sectores para evitar la propagación.

El problema es que si clausurás un recital, también se deberían clausurar discotecas, cines, teatros. Y seguir así hasta que la economía quede paralizada por completo, que ya está bastante paralizada está a raíz de esto.

ESPANTADA

Y si .. tal cual ... hay que cuidar la economía porque ya bastante resentida esta

Con el tema de nuestro sistema educativo ya estamos reginados ... onda .. total que mas da ....
semanita mas, semanita menos

Lara Croft

Lei atentamente este thread y me parecio muy importante xq en mi caso cuando escuche las primeras noticias mucho no me asuste, luego tenia una reserva para el sabado para una cena show y me llamaron diciendo que se suspendio x la gripe ahi me asuste confieso que sali a comprar todos los elementos de prevencion posible (Me traje dos bolsas llenas) y al rato me senti ridicula, ojo no lei ni una sola nota en internet solo los mail que me llegan y lo poco que veo de tv no son noticieros pero si me di cuenta que desde el lunes "No hay mas inseguridad, ni robos, ni motochorros ni violadores" ahora no podes salir xq te agarras la gripe porcina, en fin les quiero contar que en mi caso trato de NO entrar en panico pero prevengo. Tambien pense en comenzar a comprar repelente antes de setiembre cuando empiencen con el dengue (Que ahora como hace frio chau prevencion) En fin les agradesco todo lo que escribieron xq la verdad me sirvio ya que nunca entro a este lugar me gusto mucho todos sus comentarios

marjades

Cita:

Posteado por Espantada Y si .. tal cual ... hay que cuidar la economía porque ya bastante resentida esta Con el tema de nuestro sistema educativo ya estamos reginados ... onda .. total que mas da .... semanita mas, semanita menos

Cito esto para referirme al tema de clausurar , porque si cito todo lo que se dijo al respecto, es interminable.
Yo creo que acá hay un tema que seguramente debe tener mucho que ver con las decisiones que se van tomando. Ya dijeron que el lunes se verá como sigue esto de las medidas de acuerdo a los resultados de los hisopados en estudio si mal no recuerdo.
Esto se debe referir a medidas desde el ámbito Nacional, creo yo, que cada partido, ciudad o Pcia. tiene facultades para tomar decisiones propias en este sentido, supongo que se estará conversando para que más o menos todas las provincias hagan lo mismo.
Los lugares públicos privados dudo mucho que cierren si la orden no viene desde el gobierno.
En cuanto a las escuelas a pesar de lo que significa cerrarlas desde el punto de vista educativo o un plato de comida, creo que fue una buena determinación, no solo se ha dicho que es uno de los lugares más propensos al contagio, si no que también ya los padres por propia decisión no mandaban a los chicos, al menos esto estaba pasando en la ciudad en donde yo vivo.
A mi me parece que la responsabilidad es de todos y no solo del gobierno, si a mi hija se le ocurre ir a un recital dudo mucho que por más que yo le diga logre que no lo haga, ahora, si es menor te aseguro que no va. .Concientizar está bueno, también dar orden desde arriba si existe un sector privado que no se hace eco de una emergencia de este tipo no me parece mal.
Así como desde el gobierno se habló del trabajo no solo público si no también privado, en lo que a inasistencias se refieren, se van a referir sobre todo lo que sea comercio, espectáculos públicos etc., si lo creen necesario.

Cita:

Posteado por Lara Croft En fin les agradesco todo lo que escribieron xq la verdad me sirvio ya que nunca entro a este lugar me gusto mucho todos sus comentarios

Bienvenida al thread Lara! Y no nos agradezcas nada, somos un grupo de foristas que intentamos analizar algunas cosas, exponiendo nuestros puntos de vista, a veces coincidimos y a veces no. Aportá con el tuyo que seguramente servirá a los que te leen a sacar conclusiones o entender como pasa este tema en tu mente.
Lo del off me lo decía hoy mi hija luego de querer comprar alcohol en gel en la farmacia y no conseguir
Leí por ahí que los argentinos se están cruzando a nuestro País hermano Uruguay y los están desavasteciendo

ESPANTADA

Cierto completamente. La responsabilidad pasa tambien por cada casa ... cada padre debe cuidar la salud de sus hijos .... en todo caso previniendo cuando existen eventos que llevan una masa importante de gente ......

Los mayores debemos dar el ejemplo en ese sentido Trizzte

Maga59

Hablando de las medidas de clausurar lugares cerrados, ya hay algunos distritos de la provincia que las están tomando y están cerrando discos y pubs.
Los cines están vendiendo la mitad de la taquilla, para que la gente pueda sentarse al menos a una butaca de distancia de otro.
Los restaurantes y bares están distancian las mesas.
Con las canchas de fútbol no se toman el mismo tipo de medidas porque son espacios abiertos. Pero claro que si en ese hacinamiento te estornuda alguien encima y está infectado, te jodiste igual.

Sigue siendo la mejor prevención la responsabilidad individual de no tener contacto con nadie y concurrir al médico de inmediato ante cualquier síntoma.
Pero, con esto tenemos muchos problemas porque el sistema sanitario está absolutamente desbordado.
Ayer a la noche mi hermano tenía 38 y medio de fiebre y mucha tos. Se fue a la guardia del Zubizarreta con el barbijo puesto. Lo tuvieron desde las nueve de la noche hasta las dos de la mañana y aún le faltaba unas cuantas horas más para que lo atiendan. Se volvió porque no aguantaba más los chuchos de frío y se sentía pésimo. Además se la pasaba tosiendo y sentado al lado tenía a un tipo con el dedo quebrado, o sea alguien que iba por otro tema, no por la gripe.
¿Dónde está el famoso aislamiento de los pacientes que presentan síntomas gripales? Porque por lo que vio mi hermano, no había ninguno. Y apenas llegó anunció que tenía síntomas y fiebre alta, y la médica de la guardia le dijo que todos estaban por lo mismo.
Y según mi hermano, había gente que evidentemente no estaba por la gripe y los tenían sentados junto a los que sí presentaban síntomas gripales sin distinción.
Hoy mi hermano se levantó mucho mejor y le bajó la fiebre. Va a ver cómo evoluciona durante el día. Si le vuelve a subir la fiebre concurrirá de vuelta. Pero joder, las condiciones en las que esperan los pacientes a ser atendidos en los hospitales no son las mejores para alguien que está engripado porque él se murió de frío.

yayi

La descordinación que hay a nivel nacional con respecto a este tema es enorme,una provincia dictamina una cosa,un municipio cierra todo lugar de concentración masiva mientras que el vecino no lo hace,la gente se traslada de una localidad a otra,ejemplo los jóvenes que hoy sábado van a bailar si no son concientes de no hacerlo(estoy hablando de gente mayor de 21 años donde ya los padres no deciden)si en su ciudad está cerrado el boliche se van a la ciudad vecina o se trasladan a capital federal..San Isidro no deja que los niños concurran a lugares de esparcimiento,cybers y shoppingsosea que en Unicenter que está en esa localidad no podrán ingresar menores,pero se trasladan 40 cuadras y van al nuevo shopping.Es de locos!como leía hoy en Clarín pareciera que el intendente que cierra o limita más lugares de concurrencia es mejor que el que no lo hace o viceversa.

Lamentablemente le veo un tinte político a todo este tema,desde la semana pasada venía circulando que Ocaña ya había renunciado y se iba hacer público el día después de las elecciones y que también se iban a comenzar a tomar medidas como el cierre de colegios.

Otro tema es el de la universidad,mis hijos concurren a tres distintas(UBA,UADE y el otro a un terciario)la facultade de derecho(UBA) canceló cursos de inviernos,exámenes, hasta el 20 de julio..la Uade solo lo hace por una semana(reabren el 12 de julio justo en el pico de la enfermedad)El terciario reprogramó todo para agosto,cuál de los tres tomó la medida más acertada?

Esto es lo que hace que sea una paranoia total,agregada por los medios que consultan a cualquiera que dice ser especialista,mientras uno dice use el barbijo para trasladarse en medios de transporte,otro dice que no es necesario,mientras uno dice que hay que tratar a todos los pacientes con síntomas de gripe con antiviral,otros dicen que solo los casos graves.

Los ministros de salud dicen que ante el menor síntoma concurra al médico y después nos encontramos con casos como el que cuenta Maga de su hermano que concurre al hospital público y tardan horas y horas en attenderlo.
Ah!eso sí a Rodriguez Larreta sin moverse de su casa en 1 día lo diagnosticaron,medicaron y ya puede comenzar su vida normal
El nuevo ministro dá cifras en su asunción al cargo,la presidenta se enoja con los medios por los titulares acerca del caso de infectados.

Fallas de comunicación,poca claridad en la transmisión del mensaje que se quiere dar a la ciudadanía,un cóctel peligroso para que la sociedad esté calma,prevenida y atenta.

marjades

Mientras la porcina avanza......
Qué pasa en el mundo y particularmente en Argentina mientras la peste nos ataca?
De qué no estamos hablando? O....de qué estamos hablando?

Se terminó la inseguridad en Argentina? Con un poco de gripe murieron todos los chorros asesinos y violadores como dice Lara? La verdad es que... si la gripe va a ser tan efectiva yo, no la combatiría tanto.

Pensaba......de no tener la presidenta que tenemos, ya que sabemos como se maneja en circunstancias extremas, me pregunto...imaginaron por ejemplo a lo chicos PRO presidentes tomando medidas en circunstancias como las actuales? O a Cobos....El rey del volante...La rubia Mística y hasta el mismísimo Pino Solanas?

Que nada es claro, es lo único claro hasta el momento. Pero de dónde viene todo este espectáculo? Es intención del gobierno transmitir inquietud y miedo? Seguramente fallarán , dudarán, discutirán en búsqueda de dirigir un mensaje positivo a la población, pero dudo mucho que cuenten con algún tipo de apoyo, al contrario, la prensa contra ataca, informa sin detenerse un solo instante con total intención de crear caos, angustia y preocupación en la población.
No será éste el momento en el que cada ciudadano aporte lo mejor de si? Momento en el cual le digamos no a muchas cosas?
Actuar racionalmente con miedo es muy difícil, sobre todo, cuando no se cuenta con la información y asesoramiento necesario, pero aún así, siempre algo nos queda por hacer desde nuestro humilde lugar.
Yo cuestiono a todos, no les creo a muchos, me expongo a sentir culpa por decir y cuestionar, que sentiría yo si mañana muero o peor, muere alguien querido por mi en manos de la puta gripe porcina? Así nos tienen, atemorizados, mudos, no nos dejan pensar tranquilos. Busco información anterior para constatar y comparar y cuanto más leo más confirmo que estamos paranoicos. Que esto es el producto pensado y elaborado de intereses políticos-económicos.
Por qué los matutinos de mayor circulación no nos informan cuadros comparativos de la gripe en la última década? Aportaría tranquilidad? Por qué las tapas de los mismos son escalofriantes, los canales de televisión también? Vengo siguiendo información al respecto desde hace 2 meses por lo menos, en diarios y agencias de distintas partes del mundo, en castellano por supuesto ya que es el único idioma que manejo, nunca, pero nunca la prensa fue tan despiadada y mala lechosa como lo es aquí, ni siquiera ahora, metansé en diarios uruguayos por ejemplo y comparen, hasta ayer Uruguay no había informado el número de casos a la OMS, a modo de ejemplo digo esto.
El proyecto de ley de radiodifusión recientemente presentado, tendrá algo que ver?
Basta de engaños y bajezas, no se lo permitamos nosotros a pesar del cagazo que tenemos.
Estos dos artículos hablan poco, pero dicen algo, son del año 2008, lamento ser tan ignorante y no saber buscar mejor, pero los números tan cuestionados ayer, hablaban de gente infectada con gripe, presuntos, no seamos tan injustos y aprendamos a distinguir , interpretar, aceptar errores de expresión y comprender el nerviosismo que impera en ellos también. La prensa no busca información tranquilizadora, no aporta datos comparativos, lo hace con la gripe o con lo que se le canta y nosotros los leemos. Muchos repiten como loros, otros nos asustamos, lo peor de todo, no es para mi salir a discutir o a intercambiar opinión, lo peor de todo es lo que le queda al que les cree y ya, porque lo que deja en el alma hoy nuestra prensa es que ya no hay salida. Estamos fritos.

6 DE JULIO 2008 diario La Nación.

Por ahora, el número de afectados es inferior al de 2007
La temporada de gripe este año comenzó más tarde

Se espera para agosto el pico de casos

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Domingo 6 de julio de 2008 | Publicado en edición impresa
Un otoño y ahora un invierno con temperaturas menos extremas que las del año pasado -los 27°2 que se vivieron ayer en la ciudad de Buenos Aires contrastan notablemente con la nevada del 9 de julio de 2007 que se produjo en esta ciudad- parecerían ser uno de los factores que han logrado que la actual temporada de gripe se haya demorado.
Basta mencionar que en lo que va del año sólo 350.894 casos de gripe han sido reportados al Ministerio de Salud, mientras que para la misma fecha del año pasado los casos de gripe reportados ya sumaban 520.246. El contraste es aún mayor en la ciudad de Buenos Aires, donde fueron sólo 5331 los casos reportados durante el primer semestre, contra 10.246 durante igual período de 2007.
"El año pasado, la gripe comenzó a circular más temprano de lo habitual, entre abril y mayo, mientras que este año empezó más tarde", dijo a LA NACION el doctor Eduardo López, jefe del Departamento de Medicina del hospital Gutiérrez. Sin embargo, el monitoreo de los casos de enfermedades respiratorias que realiza el Instituto Malbrán sugiere que el momento de mayor circulación está cerca.
"En las últimas dos semanas de junio se ha observado un aumento de los casos de gripe causadas por el tipo B del virus influenza, mientras que en la última semana de ese mes se observó un aumento de los casos causados por el tipo A", comentó el doctor Horacio López, profesor titular de infectología de la Facultad de Medicina de la Universidad de Buenos Aires (UBA).
De ser así, coinciden ambos especialistas, el pico de casos de gripe estaría aún por venir. "El aumento de cuadros gripales que se está viendo en estos días sería causado por el virus de la gripe, que seguirá circulando durante varias semanas", opinó Horacio López.
"Es de esperar que el pico sea para fines de agosto o septiembre -sugirió Eduardo López-. Aunque la circulación más baja que han tenido este año los virus de la gripe, debido a que tuvimos unos meses de mayo y junio bastante benignos [en cuanto a temperatura], probablemente haga que terminemos con menos casos de gripe que el año pasado."
En todo caso, esta aparente demora de la temporada de gripe 2008 abre una nueva ventana para reforzar la prevención. "Quienes integran los grupos de riesgo de la gripe -que son las personas con enfermedades crónicas pulmonares, cardíacas, renales o respiratorias, aquellas inmunodeprimidas o mayores de 65 años-, aún están a tiempo de vacunarse", dijo Eduardo López.
"Un dato importante es que según los casos estudiados en el Malbrán, las dos cepas de virus de la gripe que están circulando este año, el tipo B y el subtipo A H1N1, son las que incluye la actual vacuna antigripal. Por eso, quienes integran los grupos de riesgo y no se han vacunado están a tiempo de vacunarse -agregó Horacio López-. Si bien la vacuna tarda poco más de 10 días en dar protección, la temporada de gripe recién empieza."
Bronquiolitis
Si bien el virus de la gripe o virus influenza representa un potencial peligro para las personas mayores o para quienes poseen alguna enfermedad crónica susceptible de complicarse, en los lactantes es la bronquiolitis la principal causa de hospitalizaciones, y ésa sólo responde en un porcentaje mínimo al virus de la gripe. "La bronquiolitis es una enfermedad inflamatoria que ataca las vías respiratorias bajas, y su principal causante es el virus sincicial respiratorio", explicó el doctor Jorge Fiorentino, jefe del Departamento de Urgencias del hospital Gutiérrez.
"De acuerdo a diferentes estadísticas elaboradas en nuestro hospital y cotejadas con otros centros de referencia, el porcentaje de niños internados por bronquiolitis ha aumentado sostenidamente en los últimos años, pero no hubo un incremento en la mortalidad."
¿Cómo se está comportando este año la bronquiolitis? "El pico mayor de casos reportados fue en la semana del 15 al 21 de junio, pero luego ha habido un número menor de casos. Es probable que el peor momento haya pasado, pero eso lo sabremos en las próximas semanas", respondió Eduardo López.
"Es posible que siga circulando el virus sincicial respiratorio, pero la tendencia sugiere que iría disminuyendo", agregó Horacio López, tras repasar las curvas que surgen de los casos analizados en el Malbrán.
Lo que es difícil de establecer es una comparación con el año pasado. Si bien el total de casos de bronquiolitis en menores de 2 años reportados en lo que va del año es de 61.032, contra los 55.681 casos reportados durante el primer semestre de 2007, el año pasado varias provincias no notificaron ningún caso, lo que habla en todo caso de falta de registro.
En la provincia de Buenos Aires, comentó el doctor Alejandro Costa, director de Medicina Preventiva de esa provincia, "este año ha habido una merma del 38% en los casos de bronquiolitis en los menores de 2 años".
Por Sebastián A. Ríos
De la Redacción de LA NACION
Consejos para padres


· Ventilar los ambientes diariamente.

Evitar el contacto de los niños con el humo del tabaco.

· Evitar el contacto de personas con síntomas de resfrío o gripe con los niños pequeños.
· Asegurar que los chicos estén al día con el calendario de vacunación oficial ( Ministerio de Salud de la Nación ).
· Vacunar contra la gripe a los chicos con enfermedades respiratorias, pulmonares, cardíacas o renales crónicas, al igual que a aquellos con déficits inmunológicos.
· Asegurar la lactancia materna exclusiva hasta los 6 meses de vida.
· Consultar al médico ante la presencia de fiebre o de síntomas respiratorios.

Cita:

<H3 style="MARGIN: auto 0cm 3.75pt">ESTE INVIERNO LLEGO MAS TARDE POR LAS TEMPERATURAS "BENIGNAS", PERO SE EXTENDERA MAS QUE OTROS AÑOS

Cita:

CLARÍN.COM 19 DE JULIO 2008 Alertan que la temporada de gripe se alargaría hasta la primavera Es una enfermedad muy contagiosa causada por el virus influenza. Hay dos tipos, A y B, que están incluidos en la actual vacuna antigripal. El que ahora está circulando más es el tipo A, más agresivo y responsable de los brotes. Qué hacer. Por: Graciela Gioberchio Un virus poderoso 1 de 1 La temporada de gripe podría extenderse hasta la primavera. Este año las temperaturas "más benignas" del otoño-invierno hicieron que los casos comenzaran a aparecer más tarde. Y ahora, tras una semana con marcas superiores a los 20 grados, el termómetro bajó de golpe a la mitad. Los expertos coinciden en que el regreso del frío, el hacinamiento, la calefacción y falta de ventilación propiciarán aún más el contagio del virus que provoca fiebre alta y dolores musculares, en el mejor de los casos, durante cuatro días. Con estas condiciones climáticas el brote de gripe podría extenderse hasta mediados de setiembre. Con temperaturas menores a 10 grados podría mantenerse la circulación del virus , advierte Eduardo López, jefe del Departamento de Medicina del hospital Gutiérrez. Pero al comparar este brote con el del año pasado, no sólo contrasta el veranito de julio con la nevada histórica del 9 de julio de 2007. Además, al menos por ahora, el número de afectados es inferior. Según el Ministerio de Salud de la Nación, en lo que va del año se reportaron en todo el país 382.500 personas afectadas, mientras que para la misma fecha del año pasado fueron 585.500. En 2007 hubo un gran pico que arrancó a fines de abril y comenzó a bajar en julio. Hubo más casos en menos tiempo con el consiguiente desborde de algunos centros de salud , explica Luis Carlino, referente del Plan de Respuesta Integrada para Pandemia de Influenza del Ministerio de Salud. Ese fue el invierno más frío de los últimos 45 años. Pero la curva 2008 es distinta: tiene menos casos y se prolonga en un período más largo. En Salud afirman que más gente se aplica la vacuna antigripal. La gripe es una enfermedad muy contagiosa causada por el virus influenza. Actualmente circulan dos tipos, el A y el B, que están incluidos en la actual vacuna antigripal. Esta temporada comenzó con el reporte de casos del tipo B y ahora estamos recibiendo notificaciones del tipo A, el más agresivo y responsable de los brotes , detalla Carlino. La duración promedio del brote es de diez semana. Si bien aún hay menos casos que en 2007, en estas semanas se nota un aumento de casos que probablemente llegaría al pico en las próximas semanas . De todas maneras, Carlino destaca que el virus influenza es impredecible . Y que además de las condiciones climáticas intervienen otros factores como los turistas que viajan de un hemisferio a otro y actúan como transmisores. El cuadro clínico de la influenza presenta fiebre superior a 38 grados, dolor de cabeza intenso, dolores musculares, cansancio y tos y ardor de garganta. La mayoría se recuperan en un lapso de 4 a 7 días , señala María del Carmen Weis, directora de Epidemiología del Ministerio de Salud bonaerense. Y agrega: Los mayores de 65 años y las personas inmunodeprimidas o con enfermedades crónicas pulmonares, cardíacas o renales pueden presentar complicaciones respiratorias más severas como neumonías. Por eso, aconsejamos que se vacunen . También se recomienda ventilar los ambientes, evitar el contacto de los chicos con el humo del tabaco y consultar al médico ante la presencia de fiebre o de síntomas respiratorios.

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ESPANTADA

No, esta porquería de enfermedad es sencillamente un bonus a lo que ya nos tenemos que bancar .... Obviamente de todo se saca rédito. Los políticos van a capitalizar cualesquier oportunidad para que desviemos el curso de los posibles reclamos en puerta ... Como para hablar en términos generales ....

Yo estoy notando las consecuencias de la pandemia del miedo y en algunos aspectos la verdad es muy cruel el tema. Me ha tocado visitar (ayer precisamente) a familiares cercanos mayores con posible inmunodepresión por causas lógicas y otras yerbas. Familia a la que uno ve y por supuesto besa y abraza. Y lamentablemente no me les pude ni acercar por si a caso. Es lógico que quien se pasea y esta en contacto con mucha gente peligre de contagio. Y entiendo la situación que aunque racionalmente aceptable no deja de ser triste. Y ahí si realmente uno toma conciencia hasta que punto estas enfermedades nos van a terminar cantando la vida … Solamente la existencia o el run run o la amenaza. No hace falta que la hayamos contraído.
Y bueno en el ámbito laboral ya comencé por decir un efusivo hola de lejos ... Se acabaron los muaks La gente se queda mirando como esperando el saludo de siempre .... Y hay que caer en las explicaciones ..... que en virtud de la chanchina nos estamos cuidando ... O por ahi la piadosa: creo que me estoy engripando De teshor.
Y por supuesto todo esto es bijouterie .... Simplemente se trata de un pequeño anecdótico que comparado con las preocupaciones y desvelos que produce pasar por la situación de la enfermedad propiamente dicha, todavía se precia de nada.

Maga59

A mí han logrado asustarme. Hoy tenía el cumpleaños de un amigo y como la reunión se llevará a cabo en un departamento no muy grande y va mucha gente, dije, sorry, pero me quedo en casita. Por si las moscas, vio.
Y después trato de razonar como vos, y me digo que somos una manga de pelotudos. Porque si se sigue diciendo que la gripe común es mucho más mortal que ésta y que las cifras anuales de contagiados también superan a los que hasta ahora tienen esta (aún con los cien mil apuntados por el Ministro de Salud), ¿a qué carajo le tenemos tanto miedo si todos los años ni nos preocupamos por la común gripe?

Hay una parte muy grande que tiene que ver con lo mediático. Y otra parte con que los políticos han entrado en panico y no logran uniformar un mensaje sanitario coherente como para tranquilizar a la población.
La cuestión es que el tema se ha politizado porque esto también sirve para pegarle al gobierno.
La oposición se llena la boca hablando de que había que decretar antes la emergencia sanitaria pero no explican cómo esto hubiera cambiado el panorama actual ni tampoco qué hubieran hecho en concreto, claramente, y no con discursitos baratos de ocasión.
Crónica nos da el minuto a minuto de los infectados y los muertos, Clarín deja flotando la idea de que el gobierno ha mentido con la cantidad de infectados y muertos y que ahora el ministro de salud se está sincerando. Del modo en que te lo dicen, da la impresión de que ellos tuvieran la posta y que mañana nos enteraremos de sopetón que hay cinco mil muertos por la gripe A.
POrque por supuesto, tanto a ciertos medios como Clarín, como a ciertos opositores, les interesa aprovechar este tema políticamente. Lo que suceda con nosotros les importa a todos ellos tres pitos. Por eso hoy, ya saturada con tanta histeria, les digo, con perdón de los moderadores, váyanse a cagar todos.

Probablemente, en el sentido que dije antes. El tema de la gripe A les sirve también para colocar al gobierno en una situación de debilidad, lo que les conviene en términos de que esta ley se apruebe o no.

Respecto a los artículos que posteaste, tenés razón. No se nos mueve un pelo cada año por las muertes causadas por la gripe común y ahora estamos todos histéricos por una nueva gripe cuya peligrosidad se presenta por ahora mucho menor. Y digo por ahora, porque es lo que dicen los infectólogos. Aún no ha llegado a su pico máximo y al tratarse de una enfermedad nueva no se sabe aún cuántas muertes puede causar. Pero me late que no va a tener ni punto de comparación con las causadas por la gripe común.

marjades

Cita:

A mí han logrado asustarme. Hoy tenía el cumpleaños de un amigo y como la reunión se llevará a cabo en un departamento no muy grande y va mucha gente, dije, sorry, pero me quedo en casita. Por si las moscas, vio. Y después trato de razonar como vos, y me digo que somos una manga de pelotudos. Porque si se sigue diciendo que la gripe común es mucho más mortal que ésta y que las cifras anuales de contagiados también superan a los que hasta ahora tienen esta (aún con los cien mil apuntados por el Ministro de Salud), ¿a qué carajo le tenemos tanto miedo si todos los años ni nos preocupamos por la común gripe?

Es la metodología usada , esto es lo que traté de explicar antes. Estamos re cagados porque nos informan con lujo de detalle.
Somos los reyes de los boludos!!!
Si año a año nos enuncian minuto a minuto cada muerto por gripe, con aclaración previa de a que cepa pertenece, hoy no tendríamos ningún cagazo con la porcina.
Y eso si solo hablamos de gripe, pidan un informe detallado de las causas de porqué muere cada persona en nuestro país y luego... me prestás la mágnum.Maga?


En cuanto a la paranoia nadie está exento.
Oposición o medios de comunicación masiva:
Más de lo mismo, yo los desactivo.
Información y análisis serio con buena intención todo.
Mala leche nada.
Y como vos...... pido disculpas : váyanse a cagar todos..
En cuanto a los artículos muestran los números de la gripe en nuestro país en el 2008 y la comparan con el 2007. Demuestra que no hay más casos ahora que en años anteriores. Las muertes detalladas te las debo, no se acostumbraba a informarlo en ese momento.
De la peligrosidad de la segunda vuelta ya leí, así que, si están cagados ahora, prepárense para lo que se viene si se les ocurre informarnos de lo que podría suceder si mutan las cepas de una con otra y... pirulín pirulero con al don pirulero estamos pirugados.
(Construyan rápido algún cuartito en dónde poder guardar todo lo que vamos a necesitar para abastecernos y no gasten un mango más, que no les va a alcanzar todos los ahorros de su vida para tener un stock mínimo y elemental que les permita afrontar la supuesta nueva gripe. El Tamiflu estará caduco seguramente para ese momento..los barbijos no serán efectivos, inviertan en trajes de la nasa)

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Maga59

Página 12 publicó en su edición de hoy publicó un reportaje muy interesante a la titular de la cátedra de Salud Pública de la UBA, que copypasteo aquí:

Hay varios puntos interesantes en el artículo. Uno es el tema de la venta de antigripales (esto por supuesto referido a la gripe estacional), promocionados como si se tratara de aspirinas, y mostrándote imágenes de gente feliz en un ratito luego de tomarte la pastillita, cuando en realidad todos sabemos que las gripes se curan fundamentalmente con reposo, más allá de los antibióticos o antivirales que te pueda recetar un médico de acuerdo a la gravedad de tus síntomas.

Otro es el de la falta de consejos integrales para prevenir la enfermedad. Porque el fortalecimiento de tu sistema inmunológico también previene el contagio. Y nadie ha hablado hasta ahora de la alimentación, que es un tema muy importante en este aspecto.

Y otro, que me parece muy interesante y que está relacionado con lo que veníamos hablando, es el de la percepción que tenemos de esta enfermedad que la diferencia de muchas otras epidemias que causan muchísimas más muertes que esta. La percepción es que esta puede matar a cualquiera, en cambio las otras, incluso la gripe común, están circunscriptos a personas que por su origen geográfico, socioeconómico o de edad, son más propensas a contraerla. Entonces le pasa "al otro" y no les damos ni cinco de pelota aunque sean mucho más mortales que esta, que nos la han instalado como pasible de ser contagiada por cualquiera. Y yo no sé si esto es así, porque más allá de alguna referencia a grupos de edades que están en más riesgo, no he leído si han analizado un poco entre los infectados cuáles son las condiciones previas de esos infectados para determinar al menos rudimentariamente a qué grupos están afectando más.
En fin, lo dejo acá porque da para analizar mucho.

marjades

Al margen de mi opinión sobre estas fiestas, posteo parte de la nota publicada en Infobae, porque lo que más me llamó la atención fue como este asesor definió al virus: “...Porque aunquees un virus bastante moderado, la gente se enferma e incluso existe un riesgo de mortalidad",
Yo,no dejo de advertir que, en todos los países existe una actitud de desconfianza hacia esta situación, ayer a la noche leía un artículo publicado en un diario español, creo que era “El mundo”, en el cual, se aportaban datos sobre lo que supuestamente sucederá con la futura vacuna, allí vuelcan información de los pedidos ya confirmados por parte de muchos países y las sumas siderales que invertirán en esto cada uno de ellos, la carencia de responsabilidad por parte de los laboratorios si ésta no llega a ser efectiva por la posibilidad de mutación del virus, es otro dato alarmante y de un caradurismo total, incluso se anticipó que no podrán producir la cantidad necesaria para abastecer al mundo con dicha vacuna. La OMS también entra en juego aquí, pidiendo y negociando vacunas para los países más pobres, a la que no se la tomó muy en cuenta respondiéndole que la producción de esa vacuna había sido muy elevada y que por lo tanto la pondrían en el mercado a un valor que oscilaba entre los 10 y 15 dólares , aunque algo les iban a dar y a los países pobres le harían un descuento y bla bla.

En definitiva mi conclusión luego de leer más y más sobre esto, es siempre la misma. El mundo entero está enojado y desconfía de lo que está pasando. También todo el mundo está cagado a las patas y todos sin excepción han vaciado las farmacias e incluso tienen los lugares de atención saturados (los que ahora están en invierno), es decir cunde el pánico por sobre la falta de credibilidad. El “por las dudas” está impuesto y es lógico, pero, no deja de demostrar que la gente que se informa un poco, a pesar de temer por el solo hecho de ser un ser humano, no les cree que esto sea una pandemia que nace como tal y nada más. Al margen de considerar el tema de que se ha expandido el virus intencionalmente o no, se entiende que el mal manejo de la información no es casual ni desinteresado, tanto como el alarmismo generado y, las medidas adoptadas por los distintos gobiernos en muchos casos se debe también a esto, leía en diarios uruguayos como funcionarios de su gobierno explicaban a su población sobre este tema, comparándose con otros países (Argentina y México) .

Aquí en Argentina se cuestiona al gobierno por las medidas que ha adoptado y, desde que momento declaró el alerta sanitaria. Si observamos quien las cuestiona, obtenemos respuesta al interrogante de si estuvo bien o mal.
Es la misma gente que criticaría al gobierno si éste hubiese declarado el alerta sanitaria en abril, cuando esto comenzó, la misma que cuestionaría parar al país durante 4 meses, la misma que diría que atrasaría las elecciones en vez de adelantarlas como ya lo dijo, porque no le convenía porque sus encuestas le indicaban eso, es decir, cambiarían el discurso acorde a lo que el gobierno decidiese. Esta misma gente va a decir cuando esto se termine, muchas cosas más, todas y cada una de ellas a modo de crítica, ninguna que construya y aporte algo, todo es un caos será la premisa. A mi me saturan y no entiendo sinceramente cómo una parte de la población repite y sostiene tanta mala leche.
No se trata de bancar o defenestrar en opinión al gobierno, se trata de pensar por si mismos y dejar de hacer mierda al país.
Ya fue necesario recurrir a fondos destinados a otras cosas para abastecer al país con medicamentos e insumos necesarios para enfrentar esta pandemia. Nadie puede ser tan inocente y desconocer que esto iba a ser así, Argentina no es un país rico , obvio que va a sacar dinero de algún lado, dinero que estaba destinado a otra cosa, de dónde suponían que lo iban a sacar? Sin embargo ya vamos a ver como luego esa “otra cosa” va a estar en boca de todos lo que integran esa “misma gente” a la que me refería. Y así es todo.

En mi casa no tengo ni un insumo que tenga que ver con esto, nada, ni pienso salir a comprarlo, que se supone que tenga que comprar? Estamos todos locos? Si.
Lo que me preocupa es que de llegar a necesitarlos realmente no los consiga, no porque nuestro gobierno no haya invertido por demás en esto, si no, por que la gente se ha comprado todo “por las dudas”, pensando siempre en forma individual, nunca teniendo en cuenta que todo eso, que se va a tener que guardar ya sabemos donde la gran mayoría, otros pueden necesitarlo y no podrán acceder por la faltante existente.
Es justo cuestionar esto? No, no es justo, porque la gente actúa por temor sencillamente, pero en definitiva habría que cuestionarse seriamente si el miedo no nos conduce al peor egoísmo, la falta de solidaridad real, no es la miseria más grande que el mundo tiene.?
Somos lo que somos cuando las papas queman, antes o después solo jugamos a otra cosa.

No la voy de superada, para que se entienda, yo no minimizo la cosa, solo intento aplicar el sentido común. En lo personal, de agarrarme cualquier gripe, entraría entre los posibles pacientes de riesgo, no, de los más comprometidos pero si, de los posibles.

Otro dato, nada que ver con la gripe, no desvirtúo ya que este thread se titula
“ Pandemia del miedo”.
En el diario El Día de hoy sale la cifra de las muertes por día en nuestro país por accidente de tránsito. Saben cuál es?
22 muertos diarios, en dos días 44, en 3 días 66, en 4 días ....y no se detiene por la llegada del verano. Si esto, nos lo repiten todos los días uno por uno, les aseguro que también estaríamos re paranoicos, que en definitiva de alguna manera lo hacen, como todo lo relacionado con inseguridad. La paranoia está íntimamente vinculada a la forma en la que se informa. Es decir, te lo meten en la croqueta sin descanso y uno cae sin posibilidad de zafar, nos psicopatean como quieren, cuando quieren y con lo que quieren.


No vamos a zafar, pero si, podemos estar más atentos si lo tenemos presente y lo hacemos conciente.


(Ahora te leo Maga, recién veo que posteaste.)

---------- Agregado a las 18:19:09 ---------- Lo anterior fue publicado a las 13:40:39 ----------

Sobre el artículo que posteaste Maga:
Algo expresé en mi post anterior respecto de esto. Remarco que, si constantemente nos informasen sobre muertes producidas por accidentes de tránsito, de la misma manera que lo hacen con la gripe A, país por país, muerto por muerto, estaríamos enloquecidos. Vivimos en general con temor, sobre todo en las grandes ciudades, esto sucede porque tenemos una prensa que se encarga de informarnos detalladamente de todo lo trágico que ocurre en nuestro país, por qué? La prensa sensacionalista vende mucho más, éste es uno de los motivos, otro es que se busca a través del modo en que se encara la información crear un pensamiento sobre algo específico. Actúa directamente sobre el pensamiento de la gente, esto no es casual, es decir es buscado con intencionalidad y se relaciona el efecto en respuesta directa con esa intencionalidad. Ej : Se hizo así para que se reaccione así.
(Otra cosa es que te desinformen, por supuesto que no digo que quiero eso, hablo del modo y de lo que se busca.)
Frente al tema de la píldora mágica y el papel que juega en nuestra sociedad las farmacias también hemos hablado en este thread. Quizás sería interesante encararlo desde el punto de vista de lo nocivo que puede llegar a ser la automedicación o, esta cosa de, ante el menor malestar tomar algo para poder seguir con nuestra obligaciones, dieta sana.....puede que hablar de todo esto, quizás sería desvirtuar realmente el thread .

Cuando en este artículo se habla sobre los mensajes, si son o no acertados, es claro lo que expone. Yo observo algo más, algo que pienso yo no? No solo en casos como éste, en muchos, percibo como que en mucha gente, muchísima hay una tendencia a acusar al otro cuando algo le sucede. Es decir, uno nunca es culpable, la culpa la tiene el otro porque no hizo lo que debía hacer, incluso exige una actitud paternalista, la misma que rechaza si la ve en otras en las cuales no las quiere tener.
Ejemplo: espacios públicos abiertos como el cine en medio de un alerta como este.
Un padre es el primer responsable de que su hijo menor de edad esté ahí, todo lo otro es secundario. La autoridad en una familia está en ellos, a mi no me indica Cristina ni ningún otro que permiso le doy a mi hijo y cual no, la autoridad soy yo y el quilombo que mi hijo me arma me lo banco yo, también el ejemplo lo tengo que dar yo, para tener autoridad moral y ser respetada. A mi no se me movió un pelo cuando he dicho en esta casa es así por esto ,por esto y por esto y si no alcanzaba la explicación daba por terminada la charla. Quilombos infernales me he tenido que bancar, obvio, que chico no tira de la soga hasta donde puede? También he negociado muchas cosas muy a mi pesar, pero el límite lo pongo yo, no espero una directiva gubernamental para decirle a mi hijo que al cine no va, entendés? También me quedo en mi casa yo aguantando a todo el mundo y ellos a mi.

La solidaridad, no es tema menor, ni en una pandemia aflora el real sentido, esto es alarmante realmente y, no se ve a nadie exponiendo sobre ello seriamente, el egoismo impera, desde el país que tiene más dinero y ya se compró la mayor cantidad de antivirales y vacunas a futuro, hasta el que tiene en su casa media docena de barbijos, si no culpo a unos, no puedo culpar a los otros no? Sin embargo tenemos un sentimiento distinto hacia unos y otros.
Ej.: desprecio a x país por hacerse dueño de tantas vacunas dejando a los países más pobres sin ella. Argentina, seguramente algunas podrá comprar , Africa no, con los barbijos pasa igual, con las personas individualmente, lo mismo que con los países. El resultado es que cada uno piensa en si mismo. Está mal? No, creo que no, al menos no del todo, Pero hay muchísimo que se puede hacer en el medio y a eso me refiero, no se hace, no lo hacemos. Cada uno desde su humilde lugar.
Bueno, me mareo ya...me embrollo y engancho con muchos temas...te dormiste Maga? Jajaja, culpa tuya, vos metiste este artículo

Maga59

¿Fiestas de gripe porcina? ¿Invitan sólo a gente que esté contagiada?
La última frase en realidad la vienen repitiendo desde que apareció el virus. Su peligrosidad es baja, su nivel de contagio es alto.

La fala de responsabilidad de los laboratorios si la vacuna no es del todo efectiva es normal, Marja. Es un virus nuevo y aún no ha terminado de evolucionar. No pueden prever si va a tener una nueva mutación porque el virus está terminando de evolucionar acá. Por eso infectólogos extranjeros están estudiando los casos argentinos. Porque acá el virus se está comportando de distinto modo que en el norte.

¿Y te sorprende? Es la actitud que los grandes laboratorios han tenido siempre. Repito lo que dije antes de las donaciones a campos de refugiados africanos. En general, les mandan partidas que están a punto de vencerse, o sea, partidas qeu ya no les pueden vender a nadie.

Acá la gente se queja de que se acaban las provisiones de barbijos y de alcohol en gel porque no se tomaron previsiones para reforzar la producción. En el resto del mundo ha ocurrido lo mismo. Nadie puede prever la histeria colectiva.
No es que la gente desconfíe de la información, es que se histeriza y sale corriendo a comprar algo que no necesita.
Porque los barbijos sólo son útiles para aquellos que puedan tener algún síntoma, no para prevenir el contagio. Y el alcohol en gel sólo es útil si por tu trabajo pasás mucho teimpo en la calle y no podés higienizarte las manos. Porque los médicos siguen diciendo que lavarse las manos tiene el mismo efecto antiséptico.
Pero vos fijate que inconsciente que es la gente es general, que les tienen que repetir ahora cuidados higiénicos que deberíamos tener siempre para evitar el contagio de enfermedades. Llegás de la calle y lo primero que tenés que hacer es lavarte las manos. Si tocás guita, lavate las manos. Estos son consejos que tendrían que ser una conducta habitual en la mayoría de la gente y no lo es. ¿Cuántas veces ves a gente que come en los colectivos? Están en un lugar que es una incubadora ambulante de gérmenes y con la misma mano con que se han tomado del pasamanos y han contado moneditas, se llevan a la boca una galletita.
Pero ahora se pusieron todos histéricos con medidas de higiene que en realidad deberían ser un comportamiento habitual que disminuiría bastante el contagio por la gripe común, por ejemplo.
Yo ayer fui al supermercado y vi que la cajera se pasaba alcohol en gel cada vez que todaba un billete. Pobre chica, dentro de una semana se le va a caer la piel a pedazos, porque el alcohol en gel te hace pelota la epidermis.
Por mucho alcohol en gel que use, si un infectado le estornuda encima (que suele pasar, hay estornudos que vienen de golpe y muchas veces la gente no atina a taparse a tiempo), el alcohol en gel no la salvará del contagio.
Y ya que hablamos de conductas, cuántas veces has visto a una cajera que come mientras da vueltos. Los consejos que recién ahora la gente parece estar tomando en cuenta por esta enfermedad, son actos que deberían formar parte de la cotidianeidad de la gente para evitar cualquier contagio de cualquier enfermedad.

Yo te apuesto a que si el gobierno hubiera levantado las elecciones, habrían dicho que lo hacía porque las encuestas no les eran favorables. Si hubiera decretado antes la emergencia sanitaria, habrían dicho que lo hacían para distraer a la gente de los verdaderos problemas que tiene el país. En este punto no importa lo que haga el gobierno, siempre va a estar mal hecho.

Yo también, porque fumo mucho y tengo bronquitis crónica. Sin contar con mis alergias, que me hacen moquear a determinadas horas del día. Sin embargo, no me compré nada.

Nuestro país tiene una de las tasas más altas del mundo en muertes causadas por accidentes de tránsito. Y en realidad sí se han hecho campañas para concientizar a la gente sobre la conducción responsable de vehículos.
Pero saquemos esto de lado porque estamos hablando de enfermedades. Hay enfermedades instaladas en nuestro país que matan mucha más gente y sin embargo no nos preocupan porque a los medios no les preocupa. No se le da el mismo espacio a la cantidad de muertos que deja el Mal de Chagas por ejemplo. O el dengue, mucho más cercano. O la gripe común año tras año. Pero el mal de Chagas está circunscripto a una provincia, entonces es algo que no nos toca. El dengue nos deja la idea que afecta a gente que vive en situaciones de poca higiene, entonces tampoco nos toca. La gripe común afecta más a determinados grupos de riesgo, pese a que en este caso hay que reconocer que se ha insistido bastante sobre su peligrosidad y sobre los cuidados que hay que tener para evitar el contagio, pero igual tenemos la sensación que sólo afecta a determinados grupos de riesgo, así que pasamos por alto las recomendaciones de vacunarnos todos los años y de mantener determinados cuidados para evitar el contagio.
En este caso, han instalado la idea de que cualquiera puede contagiarse y morirse.
Sin contar con que en nuestro país está el tema está patentemente usado con fines políticos y entonces sirve volver histérica a la gente.

Esto en general sucede en todo el mudno y siempre, no sólo cuando surge una pandemia. La mala noticia vende más que la buena.

En cuanto a las actitudes individuales esto es así siempre. En cualquier situación de emergencia el individuo se vuelve más individuo y menos integrante de una sociedad. Hay gente que se ha cruzado a Uruguay a comprar Tamiflu por si las moscas, cuando han aclarado que no sirve para prevenir el contagio. Llega un punto en que desatada la histeria no importa cuánto te informen los medios sobre las actitudes a seguir, la gente ya no escucha nada.

No, sigo aquí, con mi barbijo puesto y el gel a mano.

marjades

Este grupo de infradotados, sostiene que si se contagian ahora (verano) es mejor , pues no es lo mismo tenerla en el crudo invierno y de padecerla ahora estarían inmunizados para cuando llegue el invierno
Pero, en realidad mi intención fue postearlo para que se lea que es considerado un “virus bastante moderado”, de vez en cuando se les escapa el dato viste?

Cita:

La fala de responsabilidad de los laboratorios si la vacuna no es del todo efectiva es normal, Marja. Es un virus nuevo y aún no ha terminado de evolucionar. No pueden prever si va a tener una nueva mutación porque el virus está terminando de evolucionar acá. Por eso infectólogos extranjeros están estudiando los casos argentinos. Porque acá el virus se está comportando de distinto modo que en el norte.

Seguro que es así, la diferencia radica en que nunca antes leiste cosa semejante, lavado de manos por parte de los laboratorios, el que avisa no es traidor!, en función de esto, posteé en el thread de Espantada que nuestros científicos están estudiando por su cuenta y “orden del gobierno nacional” el ADN del virus, para que no nos comamos una vacuna al pepe, es un gesto menor de responsabilidad del gobierno nacional este? NO, sin embargo pasa prácticamente desapercibido para los medios y un sector de la población, de lo que si se hace y está bien NO se habla. (Si luego muta una vez más ,es otra historia.)

La conducta de la gente, hablando de los que tienen mala conducta y no buena, que también la hay, suele irritarme bastante. No solo durante la pandemia, antes de ella también Es gracioso escuchar que te digan ahora que te tenés que lavar las manos cuando llegás de la calle, entre otras conductas elementales de higiene.
Los padres jóvenes que no logran que sus hijos les den bola y, se laven las manos antes de comer por ej., podrían suplantar la frase “Si te portás mal viene el cuco” por “Si te portás mal viene la pandemia” cuando quieran asustar a sus niños para que los obedezcan , ésta frase, (un poco más pedagógica si se quiere) podrían utilizarla seguido, para que se bañen, para que no chupen el mismo chupetín o, cuando son un poquito más grandes para que no tomen del pico de la misma botella, fijate que hasta en una de esas, logramos que nuestra juventud deje de chupar a lo bestia. No hay mal que por bien no venga! Dijo alguien una vez y no me preguntes quien fue, porque no tengo la menor idea.
Hay que ponerle onda y no ser tan negativos, de todo algo se aprende che! No hay que ser tan jodidos.

A mi no me apuestes nada, mejor nos asociamos eh? Hacemos un baquita y en poco tiempo nos llenamos de guita. Dale?

VICKYPAU

Hola, la verdad es muy interesante como varias personas pueden pensar igual y distinto al mismo tiempo.

Pero si por un segundo me pongo a pensar en mi actitud ante este tema, veo que cometí mil errores y me arrepiento mucho de ellos.
Hace cerca de un mes estuve con fiebre y no fue al doc. pensé que no era nada grave, yo nunca voy al doc, nunca tomo nada y nunca me enfermo, mi ritmo de vida no me permite estar enferma mucho tiempo, así pensaba a principios de junio, estuve dos días en casa y a otra cosa, en cuanto mentí mejor a trabajar, el nene al jardín y pepe, pepe, pepe. A la semana se enferma mi marido y mi nene, a mi me dolió mucho la cabeza, llevo a los dos al doc, y ya que esta me hago revisar yo, por las dudas, ya para ese momento la tele estaba bombardeando con la gripe pero todavía a mi no me podía pasar nada, soy super Virginia, bueno cuestión mi nene, mi marido y yo los tres con gripe, la normal, ellos dos una semana en casa y yo dos, un bajón.

Después de recuperarme más o menos, salí otra vez, a trabajar y a hacer mis cosas, el nene en casa, no más jardín ni nada, a tele y compu todo el día.

No me pregunten que fue que paso, pero el lunes después de las elecciones, recién caí en el tema, en lo peligroso y recién ahí tome conciencia que me podía pasar a mi también.recién ahí desinfecte mi casa, compre alcohol, tome medidas, pensé en mí y en los demas, recién ahí descubrí que era una irresponsable y que podría haber lastimado a alguien.

El fin de semana nos enteramos que una amiga de mi marido murió por este tema, pero no aparece en ninguna encuesta ni nadie hablo de ella, que en la clínica de casa se murieron 4 personas por esto, que un amigo está internado, que está pasando cerca, cada vez más cerca, que una maestra del cole de Mau murió de esto, que un nene esta internado, que esto y aquello.

La verdad, tengo miedo, no estoy loca, no estoy aterrada, no tengo una psicosis, pero no puedo racionalizar todo como Uds. tengo miedo, por mi, por mi hijo, y mis seres queridos, tengo miedo y siento pena por la gente que se apila en los hospitales y clínicas, tengo miedo de tener que terminar así, tengo miedo y no es culpa del noticiero, aunque no ayudan, esto es real y no se uds. pero nunca conocí a nadie que muriera de gripe y de esta ya conozco casi dos.

Lo siento chicas, pero yo tengo miedo y aunque me gustaría no tenerlo, les juro que no me estoy volviendo loca, pero el fin de semana no salí, no fui al cine ni a comer afuera, y no puedo entender porque la gente sigue haciendo esto, porque no nos cuidamos, sino por nosotros por nuestros chicos que necesitan un mundo mejor. Ví fotos de chicos con barbijos en la puerta del teatro, o en la cancha. Sin entrar en la locura, es verdaderamente necesario llevar este mes a los chicos a ver al maldito dinosaurio violeta o llevarlos a la cancha a que se congelen de frío. En que pensamos, es necesario que salgan a bailar , es de vida o muerte salir el domingo a encerrarte en otro lado, la verdad no comprendo como funciona la mente humana, pero menos entiendo al argentino promedio. No entiendo y creo que nunca voy a entender.

Pero yo por las dudas, no voy a ningún lado, salvo atabajar y mi nene por las dudas en casa con la abuela.

Un beso

Vicky