Connie

Diego no era rival, eso lo sabemos nosotros aquí fuera. Pero casi me animo a asegurar que dentro la sensación era bien otra.

Isassh

Por más participante de GH que fueran, una de las dos neuronas que tienen que tener, tendría que haberles avisado que las mujeres no votan tipos que escupen, tiran gases y seguramente mean la tabla.

Para eso hemos hemos hecho votos a perpetuidad con nuestros maridos .

Orwell

Amiga. Te guste o no te guste llamarlo así, no hay otra palabra para definir eso. No tiene el grado de traición a la patria obviamente. Pero es una traición. Siempre que puedo, evito esa palabra por como suena aplicada a un reality pedorro. Pero mal que nos pese se trata de eso y nada lo define mejor.


Habría que ver en qué términos están establecidas las alianzas y de que manera se dan por finalizados los compromisos establecidos en esa alianza.
En principio no hubo una alianza. Hubo una serie de declaraciones que es lo más tangible para establecer algo parecido a un compromiso. Si yo te digo que no te voy a votar y sin mediar ningún aviso, te voto; es traición. Si te aviso, mirá que tengo que votar o bien, es evidente que no hay más remedio ni opciones que votar; tampoco puede considerarse una defraudación al punto de la traición. Pero si por la relación establecida y tus declaraciones no puedo esperar que me votes más allá de los 2 al primero o 1 al segundo que obliga el reglamento y me sorprendes con un voto triple que me condena. Me estás cagando. Hacé lo que quieras, pero que sos garca, sos garca.

Lo que decimos es que Marianela se cagó en Diego. Es evidente.

No es una nominación a un enemigo o alguien que choca con nuestros intereses.

Piolina

También es la 1º vez que veo GH y lo ví desde el punto de vista de un juego y como entrtenimiento.

La polémica NE fué una jugada que a MI me gustó y me entretuvo......qué la impulsó a hacerla?..... ya lo explicó y tal vez ésta noche amplie sus motivos, pero como juagada me gustó.

ESPANTADA

ORWELL: ¿Jugaste al truco?. ¿Quien te parece que era la pareja de Juego de Marianela?. ¿DIEGO?, ........No. Era Sebastian.

En un juego se pueden usar muchas "picardias". Por ejemplo: te hago señas para que pienses que tengo una carta y en realidad no existe. ESTOY JUGANDO. Y si sos mi contrincante, y a la vez mi vecino (el mismo que me ayudo cuando necesite algo), no quiere decir que te este traicionando. Porque vos aceptaste JUGAR CON MIGO, mas alla que peques de credulo ante mi treta.

MARIANELA JUGO, como se debe jugar.

Lo mas probable (como se vio en galas) es que Diego desde el principio no le haya caido. Y lo camuflo muy bien. No la juzgo si fue asi, pues la acompaño en el sentimiento. Realmente insoportable el tipo.

Le hizo entender a SU CONTRINCANTE que lo apreciaba (y tal vez asi sea - nunca lo sabremos) y este a su vez se penso "que tenia las cartas ganadoras - "a las minitas de la casa dentro el bolso".

Y LE VALIO LA FINAL. Cuando se confio .......... FUE........

YO lo proceso asi. Vos me diras, es un juego con personas..........

Todos son juegos donde se involucran personas y sentimientos. Algunos mas y otros menos.

ESTE POR PROLONGADO NO DEJA DE SER TAN LUDICO COMO CUALQUIERA.

SI ENTENDEMOS LA ESCENCIA DE GH, EMPEZAREMOS A DIVERTIRNOS.

kernel

eso que ellos llaman JUEGO, no existe en realidad. El juego es una palabra VIRTUAL , ninguno estuvo jugando a nada, a lo SUMO, estuvieron jugando a ser ellos mismos, autoritarios, demasiado buenos, tranquilos, sensibles, histericos , mal llevados, no se a que se puede jugar si laS FICHAS SON SERES HUMANOS, y lo que en realidad esta en juego ES SU PERSONA O SU PERSONALIDAD. Todos los periodistas, preguntan TAL VEZ EN FORMA SUPERFLUA, LO HICISTE POR ESTRATEGIA O POR QUE TE SALIO ASI COMO PARTE DEL JUEGO ????????, N ADIE ESTABA HACIENDO ESTRATEGIA NI JUEGO DE NADA. CADA UNO ESTABA TRATANDO DE VER COMO LLEVARSE BIEN CON EL OTRO DE ALGUNA MANERA, Y DE VER CON QUIEN NO SE VA A ENTENDER. NO HUBO UN PARTIDO NI UN PRIMER TIEMPO, NI UN INTERVALO EN EL QUE SE DIGA BUENO AHORA COMENZO EL JUEGO, BUENO AHORA HAGAMOS UN "PARATE" Y SIGAMOS DESPUES. NADIE HIZO ESO. CADA UNO SE MOSTRO COMO ES EN LA VIDA REAL. INCLUSO HUBO UNO QUE SE SABE QUIEN ES, QUE NI SIQUIERA SABIA PARA QUE ESTABA AHI, Y PARA COLMO SALIO FINALISTA ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡
GANO EL QUE ELIGIO LA GENTE , NO EL QUE JUGO MEJOR, POR QUE NADIE ESTABA JUGANDO A NADA, SOLO ESTABAN AHI Y ERAN COMO ERAN.

kernel

Hablando De Buenos Y Malos , No Se Acuerdan Que Maru Lo Nomino A Diego????' Pudiendo Nominarlo A Sebastian -que No Lo Tragaba- Y A Juan Que Ya Sabia Que Se Queria Ir, Por Que Se Le Ocurrio La Brillante Idea De Nominar A Dieguito Angelito???'
Nadie Vio La Nominacion De Mariela?
Tenia Muchas Opciones, Que Tenia Que Nominarlo A Diego?????????????????'''''
Que Mariela Lo Cago A Diego Tambien Es Evidente No??

Connie

Bueno, tengo la impresión de que nuestra diferencia sólo podría resolverse semánticamente. A mí "traición" me sigue sonando fuerte en este contexto.

Entiendo tu punto si lo traslado a mi vida diaria y posiblemente yo también lo sentiría así, pero no en el marco de una competencia.

Para eso tendría que existir un reglamento, salvo -creo, sino corríjanme- en Expedición Robinson que estaba previsto trazar alianzas y desarmarlas dando aviso previo. En los otros programas que he visto, no lo estaba.

Sí, desde esa óptica "lo cagó" pero lo único que hizo fue ponerlo en donde debía estar. Ella NO lo sacó, cosa de la que él aún no quiere hacerse cargo.

Ayer me confirmó lo que sospechaba, no creían tampoco que se fuera.

Acá estás equivocado. Diego sí chocaba con sus intereses.

GRANHERMANEADOR

....y con el principal interés que puede tener un juego

Orwell

Es así. A diego lo sacó la gente y vos sabés bien que Diego a mi no me cabía ni un poquito.
No se discute eso.
Se discute si Nadia podía esperar ser nominada por Marianela, y si en ese caso podía sentirse defraudada de algún modo.
O si Diego podía ser nominado por la profe sin derecho a indignarse ni sentirse defraudado.
No voy a seguir repitiendo obviedades de este tenor para que se minimicen estas cuestiones que son centrales del juego y de los que deciden adentro y afuera.
Nadie, jamás se puede enojar en un partido de truco porque le cantes falta envido con tres reyes.
Pero si hubiese estado en la piel de Marianela dentro de ese reality, y recibiese tres votos de una espontánea de Mariela, me la querría comer cruda y la mandaría a remilpu...ísima madre que la reparió. Y si. Me sentiría defraudada=traicionada.
A mi me chupa un egg GH y quién gané. Sea quien sea me voy a olvidar. De hecho Vi a Peter Capussoto y sus videos el día en que Tuinelli y Rial se sacaban los ojos y Mariela se ganaba otra motito.
Si me dicen que vieron el juego y está bien lo que hizo, porque es un juego. Yo con ustedes prefiero no jugar. Posta. Parece que cuando jugás, ya no importa cómo ganes.

Orwell

Me refería a un choque de intereses visible y manifiesto.
No al que naturalmente se da en una contienda donde debe establecerse un único ganador.

Connie

¡Es que yo entiendo que se pueda sentir defraudado! Yo no lo discuto. Pero lo que hizo -para mí torpemente, lo reitero-, guste o no, estaba dentro de las reglas.

No es el mismo caso de Nadia que en todas las movidas que impulsó a todas luces estaba reñida con el Reglamento y nunca fue reprendida ni se la sancionó dentro del juego que era lo que hubiese correspondido.

Acá creo que está el conflicto o la clave de bóveda de todos los desentendimientos en torno al tema y sólo puedo concluir que no nos queda otra que respetar mutuamente las posturas en uno u otro sentido.

Podremos y sólo para seguir despuntando el vicio del posteo agregar o minimizar cuestiones, pero mientras algunos sostenemos que dentro de las reglas que todos aceptaron todo es válido lúdicamente hablando, otros mensuran otras cuestiones, ajenas y está bien también.

Ya la conducta asumida como jugador entra en terreno de lo subjetivo, y allí la suerte que corra dependerá de quienes lo juzguen -y en este caso- lo vote. Le salió bien, a otra cosa. Veremos ahora qué ocurrirá afuera.

Para mí fue torpe porque no mensuró meditadamente el impacto del "afuera", fue algo impulsivo, y el reproche se resume en la censura de la actitud que asumió o no.

Pero ya anticipé, yo este juego sigo sin entenderlo cabalmente.

Astor

Entiendo lo que dice Orwell y lo comparto, pero entoy con Connie en el sentido de que la palabra traición es quizá un poco fuerte.

La traición es la traición. Pero no es lo mismo en la vida diaria que en un juego. Y GH, perdonenmé, pero NO es la vida misma.

¿Mala jugada? Para mí fue excelente y hasta dudo, a esta altura del partido, de que haya sido torpe. Para mí la loca lo tenía bien pensado y lo fue madurando a lo largo de la semana. Sus justificativos me cierran. Diego era visto como un gigante en la casa, pero al final perdió contra... Sebas... un pollito. Ellos no tenían esa sensación.

Además, lo que dijo ayer Marianela... "entrar a GH y no usar la espontánea es un despropósito", deja en claro que jugó desde un promer momento. ¿Qué le había hecho Damián como para nominarlo espontáneamente ni bien se había ido Vanina? Eso fue juego puro! ¡¡A Damián que no sé si tenían trato siquiera!!

Jugó con tacones de punta, por más que ella lo disfrace. Le sentó mejor para sujuego mantenerse al margen del quilombo con Nadia (actitud cómoda, ella lo dijo), Nadia se enterró sola sin que ella haga... algo. Recién a lo útimo fue cuando la enfrentó y toda la demás cháchara.

Para mí esta mina entró a jugar. Lo tuvo siempre en claro. Y si no preguntenlé a Silvina (bueno, no está a nuestro alcance), pero recuerden lo que contó ella acerca de lo que le dijo cuando se fue Vanina: "Con vos Silvi todo bien pero ahora tengo que jugar".

Garca, garqueta. Son aplicables en cierta medida. Pero que la hizo bien a mí no me quedan dudas. Y los otros chicos que participaron se deben sentir humillados al ver que una mosquita muerta literalmente haya sido más viva que ellos (no requiere de mucho esfuerzo, claro), y que ellos la hayan alimentado.

GRANHERMANEADOR

Es asi... creo que la bronca actual que manifiestan tiene que ver con eso...cuando estaban en la casa actuaban muuuuy confiados con la premisa " ya sacamos al estorbo de vanina, esta mosca muerta, "helecho", sale como patada, es un trámite"....

Y la mosca muerta (pero astuta) los cagó.

GRANHERMANEADOR

Yo te digo más... a mi medio que me daba igual Male, Maru...según el día.... pero después de la espontánea la banqué más a Marianela, me pareció jugadísima

Orwell

Marianela ganó porque a la mayoría del público le encantó.
De eso, ni duda cabe.
Ahora si me preguntás a mi. No. Por mas choto que sea el juego-show, no me simpatizan esos recursos, incluso aplicados contra un energúmeno como leonardi.
Insisten en explicarme que son lícitos. No me expliquen lo que yo no discuto.
Hay infinidad de actos de terceros que a algunos les caen fenómeno, a otros les caen mas o menos y a otros como el tujes. Ya sea como expectadores de una carrera de embolsados, de una representación teatral, de una oficina pública, de un partido de fútbol o de un reality show.
Por eso la expresión es: reñido con nuestra moral. O en vuestro caso: elogiable desde vuestra moral, que es generalmente la brújula de nuestras decisiones. Puesto que el reality como cada cosa que observamos, analizamos, criticamos y elegimos, se hace en función de nuestros propios valores. De hecho cada thread era un compendio resaltando los valores que cada quién detectaba en cada cual. Finalmente eso no tiene importancia, porque es un juego. En algún lado se extravió la coherencia.
Mariela lo cagó a Diego, Pues hizo algo a espaldas de él y tambien de los terceros. Admito que con el aplauso de sus simpatizantes y de quienes detestaban a Diego. Pero cualquier auténticamente imparcial, no va a andar disfrazando de otra cosa lo que a la vista es una defraudación a la confianza.
A mi me caía muchísimo más simpática Marianela que Diego.
Astor: No ganó en esa jugada. Te encantaría, pero eso es fantasía pura.

Connie

Es que insisto, y perdoname que vuelva a las reglas: no significa aprobar el recurso el considerarlo válido. Al menos no para mí, que ando positivista al mango.

A mí me cayó como baldazo de agua fría y lo comenté oportunamente. En la vida, seguramente, no hubiera mantenido la "calma" de Diego, me hubiera sacado, lo que quieras, pero si lo veo dentro de un juego, y está dentro de las reglas, no puedo objetarlo, no desde el juego, sí en cuanto a los valores que yo aprecio, pero intento ver el juego lo más objetivamente que me es posible y se me permite.

Allí eran todos participantes, y la meta era alzarse con el premio, los caminos pueden ser más o menos retorcidos para lograrlo, más o menos evidentes, pero implícitamente estaba prevista la posibilidad de que las cosas sucedieran así. Lo que no se podía prever de modo alguno era el resultado. Fue temeraria la jugada, en todo sentido, y de allí la torpeza.

Podemos discutir la necesariedad o no de la espontánea. No lo era. No lo sabía, hay que estar en su cabeza para saberlo pero que Diego era objetivamente el más nominable, no me cabe dudas.

A mí me entretuvo todo lo sucedido a partir de allí, y de hecho, festejamos que la hubiera aún antes de saber quién la había hecho a quién. Le puso emoción al juego, no me cayó bien pero no lo repruebo. Como tampoco lo hubiera reprobado si lo hubiera empleado otro participante.

No creo que estemos todos dentro del mismo barco por más que coincidamos en el objetivo. Yo hasta barajé la posibilidad de no entender el juego acostumbrada a otro tipo de competencias.

Tengo muy en claro que no siempre lo legal es lo más justo, depende de cómo se aplique, pero no pierde esa calidad. Acá ganó el juego objetivamente, pero perdió puntos afuera desde lo subjetivo, nunca lo negué y entiendo la sensación de quienes puedan sentirse ofuscados, especialmente, el destinatario de la jugada.

Lee este thread desde el principio. Yo siempre tuve en claro qué quería ver, como show que era. Placeres mórbidos que le dicen.

Sí, que aquí es super relativa, toda vez que todos tenían a disposición la misma posibilidad y nadie podía ignorarlo. Lo madrugó. Fue feo, pero fue.

Por mi parte quedate tranca, no sé jugar al truco y si jugamos al embolsado promete no hacerte piquete de ojos.

Connie (y mucho menos la espontánea )

Orwell