cannibal

No quería dejar de dar mi opinión al final del juego. La que en mi opinión es la final mas apasionante que viví como seguidor de 4 emisiones de Gran Hermano y esto se lo tengo que agradecer pura y exclusivamente a Marianela.

Esta final es un canto a la ambiguedad. Hubo tantas cosas ambiguas, que no pueder de otra forma que termine agradeciendole a Marianela cuando al mismo tiempo y a lo largo de este post, le volarán palos de mi parte
.

Hace unas semanas abrí un thread (click (La traición como estrategia. Lujo o Torpeza?)) donde me preguntaba si ese desastre de realizar una nominación tan cuestionable, era un "lujo" que podía darse la mas popular de la casa, o si era una torpeza.
En ese momento, consideraba que era una cosa o la otra. Jamás se me pasó en la cabeza en ese momento, que fuera ambas cosas! como creo que lo fue.

Porque digo que fue una torpeza?
Sobre todo por la argumentación que nunca terminó de cerrar, y a esta altura no creo que cierre jamas.
1) En un punto, dice Male que separa los sentimientos del juego...
Pero de golpe y contradiciendose, dice que prevaleció su afecto por Mariela y por Sebastián. (tonce?)
En el debate final, le dijo a Mariela casi en tono despectivo: Yo no fui a la casa a Buscar amigos. O sea: No cierra el tema de la separación de los afectos al juego.
2) Si el voto lo hizo por estrategia... cual fue entonces? En serio que no la entiendo... Pensó que podía quedar nominada, y lo sentó a Diego con ella? Si ella está afirmando que Diego era fuerte y se lo veía como ganador, que fue ese desastre de quedar como el traste nominando a un favorito rompiendo una "alianza" ? Mínimamente: No cierra el concepto de jugada. Casi parece un tatetí onda Juan, en donde lo que tenga que pasar ... pase. Bárbaro que le salió bien. Pero al menos a mi, para darle el trofeo de estratega.... y.... no me alcanza
Por no decir que mantengo la afirmación de que fue una torpeza innecesaria. Como dijo Griselda en el final: Fue la unica situación que hizo dudar que Male gane GH.
3) También esta la posibilidad mas importante creo yo, de que sencillamente y menos luego de Ganar, no se le cante dar mas explicaciones. Y todo bien! Si ya tiene el maletín con la plata, para andar dando explicaciones?
Pero tampoco
Por el contrario da explicaciones y disculpenme los fans... queda feo que Male desestime la mano que Diego le dio en sus momentos de depresion. Esa afirmación que explica ella: "La nuestra fue una relación recíproca" si bien es verdad que dentro del juego todos sacan provecho de las alianzas que se hacen, esa expresión sigue siendo fea, desagradecida y hasta soberbia. Diego no estaba hecho trizas al momento de darle una mano. No creo que ningún juego justifique ser desagradecido y mucho menos fuera del juego que ya terminó.

Muy bien.... Y porque ganó ?

Evidentemente porque era un lujo de la altísima popularidad que le dio la Sra. Epstein y siguió exactamente el mismo concepto hasta el minuto en que Male dejo la casa: La lucha entre el Bien y El Mal.

En un momento fue la "pelea" de una chica discriminada por los delirios de una "mala" y su séquito... los pollitos. Y luego, "la maldad" tomo la forma de "Los Resentidos", grupo que abarcan los expulsados y en general cualquiera que no esté de acuerdo con Marianela como favorita (si sabrá este foro de ese mote fastidioso por parte de algunos desubicados hacia otros opinadores).
La lucha de Marianela contra el supuesto favoritismo de Telefé a Diego. La lucha contra el sistema que rebota los SMS. La lucha contra la extensión del programa por unos dias mas (incluso con amenaza de ser denunciado ante el poder legislativo), en fin... lucha y lucha y lucha de Marianela contra el mundo en una avalancha que nunca se detuvo desde el momento en que Nadia se la agarró con ella. Todos resentidos, excepto la nominación espontánea que fue un acto de... estrategia?

Si hay algo que yo quisiera creer con todo mi corazón, es que lo que ganó el juego fue la estrategia. El juego entendido como lo que es. Que es un triunfo de la madurez del publico que ve gran Hermano que por fin (aleluya) entendió el juego...
Pero tristemente (al menos para mí) se que no es así .
Se que el publico es tan inmaduro como el que asignó como Ganador a Marcelo Corazza, y a Roberto Parra: los desprotegidos frente a la adversidad.

Y sin embargo, esta bueno ! Aca la ambigüedad...

Está bueno, porque por esas cosas que se romperán la cabeza y/o explicarán los analistas de conductas sociales (que yo no lo soy ni lo pretendo ser) ganó "la MALA" !!! (por favor notar que puse comillas).

El punto de vista estratégico, lo puede considerar quien estando al tanto de los índices de popularidad se vió beneficiado con la jugada de la favorita (los de afuera). Pero desde el punto de vista del análisis estricto del juego, no me parece que haya otra cosa que una moneda revoleada al aire con ánimo de "que sea lo que Dios quiera". Y que como ella misma dijo: Pudo haber salido muy mal. Cero estrategia, y mucho hartazgo (quizas) de parte de ella porque al menos a mi su espontánea analizada con el correr de estos dias, me suena a mas a un efecto del "confinamiento" que a cualquier otra aspecto. Ya dejando de lado sus aclaraciones, que personalmente a mi me parecieron mas desastrosas que la jugada en si

No importa como haya sido. Pasó lo que tenía que pasar y ganó la favorita del público.
Y en vista a futuro y ante este antecedente, ya NUNCA MAS se puede acusar a un participante de traicionero en el juego. Este foro quedará como testimonio de eso, para referencia del quien quiera exponer que "eso no se hace" en la casa de GH. El juego de ahora en mas estará enriquecido por la esencia del juego que es: Imponerse a los demas y comprarse a un publico que no te mata si jugás. La desconfianza entre los jugadores será un punto de interés sobre el juego.
Presumo que así como se habla hoy de Gastón trezeguet en la casa de Gran Hermano, se seguirá hablando de Marianela Mirra como referente del juego.

Mil Gracias Marianela Mirra

que para coronar toda la ambigüedad planteada, es el personaje que he aporreado en este post y le tengo que agradecer que haya rescatado en nuestros televisores a Gran hermano con el concepto de juego que es (y siempre debe ser).

Ningún otro participante hubiese logrado eso.

Saludos!

josegh2007

CANNIBAL, QUE BUENO LO QUE ESCRIBISTE!!!!!!!
OJALA SIGAN POSTEANDO ASI.
SI DE ALGO ESTOY CONVENCIDO VIENDO A LOS EX-EX-GH DE OTRAS EMISIONES REVOLOTEANDO POR OTROS PROGRAMAS......COMO ESTE GH 4 2007 NO HUBO (no se si habra). JAMAS UN GH LEVANTO TANTA POLEMICA Y "AMBIGUEDAD"
SALUDO PARA TODOS

akainik

Comparto casi todo, no sé si fue estrategia porque en muchas partes del juego, me dió la impresión que no estaba jugando para nada.
Fue torpeza? Y....no sé si fue lo mejor, sino lo hacía y ganaba hubiera salido de la casa con mayor consenso que el actual, pero también siempre quedará la duda....si llegaba con Diego a la final, ganaba?
Ya sabemos como vota gran parte del público, y ante la posibilidad de darle "una oportunidad" con el voto al chico que "sufrió" en la vida....no sé para que lado se inclinaba la balanza, no sé si salía ganadora.
Creo que se la jugó para ver que onda, y le salió bien. También es probable que hayan influido los ánimos particulares que puede tener una chica que lleva 4 meses encerrada y que debe tener la cabeza a mil las 24hs del día, no quiero justificar, pero algo de eso debe haber.

Como sea, y con la razón que sea, adoré este GH, porque ganó la que al principio del juego, nadie imaginaba en la final; porque ganó alguien que no nos vendió ninguna historia triste, que no estaba en los planes ni del canal ni de nadie. Particularmente cuando esa casa era un embole tremendo, logró hacerme reír en muchas ocasiones, y aunque parezca menor, eso hizo que la popularidad de Marianela subiera mucho y se hiciera, por decirle de alguna forma, un colchón muy grande para bancarse una caída, por eso, por todo lo que tenía acumulado a su favor, es que la espontánea no la golpeó más, sino que la hizo trastabillar un poco, pero nada más.

Seguramente es una ganadora distinta a las anteriores ediciones, y me encanta que asi sea, harta de chicos vendiendo miserias, vendiendo bondades y valores que cada uno en su vida sabra si los tiene o no, harta de ver gente metiendose a un juego para intentar vendernos la imagen dle mejor compañero.

Gracias Marianela Mirra!
Gracias por mostrarnos que GH puede ser algo más que todo eso!

Connie

Es curioso lo que comentás, que casi coincido en su totalidad, pero la misma ambigüedad de la que dás cuenta de la ganadora, también la noto en muchos de quienes la apoyamos al final.

Están quienes resaltan la estrategia, están los que la aman , están los que la odian , están los que simplemente nos sentimos satisfechos por habernos sorprendido con lo oportuno de su "torpeza" casi kamikasse poniendo a un "supuesto jugador fuerte" en el banquillo y que objetivamente, era el más nominable.

Lo de la jugada "estratégica" fue una afirmación de los observadores, pero yo nunca lo creí así. Para mí, aunque pensado, fue algo impulsivo, prueba de ello es el arrepentimiento posterior del que poco se ha hablado.

Si fue algo estratégico, debió pensar aún más en las consecuencias en el afuera que, en tal caso, fueron desfavorables ya que aumentó la chance de otros participantes que, de no ser así, dudo hubieran logrado los resultados obtenidos. Pero como jugada, y quitándole toda connotación, me pareció fenomenal: le imprimió interés a un juego que ya estaba alicaído y del cual no se esperaba ninguna sorpresa. El dato curioso, es que no perdió popularidad.

Por lo demás, resalto también que haya ganado "la mala", aunque tampoco lo veo completamente así. Más bien, la "anti-héroe", que tampoco me termina de convencer a esta altura de las circunstancias.

Con respecto a las justificaciones que brindó, si bien pecaron de pobreza, pienso también que aunque hubieran sido las más coherentes, jamás hubieran convencido a todos, y se le habría reprochado igualmente por quienes vieron en esta movida una "traición", que para mí -permítanme- sigue siendo algo excesivo. Lo mismo hubiera ocurrido si hubiera dicho de frente march que lo que quería era ganar, la idea está implícita de todos modos ¿te cabe alguna duda que igualmente la habrían masacrado?

Es mi primera vez como espectadora de este juego, y la verdad, me tenía bastante desilucionada el poco valor que se le daba al juego en sí, y cuánto se le atribuía a otras cuestiones que eran "accesorias" a los participantes de éste: si es simpática/o, linda/o, grosera/o, etc. ¡Qué me importa! ¡Si yo no busco casarme sino entretenerme!

Me gusta el juego fuerte, sin declaraciones y huevadas sentimentaloides que más parecen fulbito para la tribuna que otra cosa, y que a esta altura de las circunstancias creería que compra sólo a los desprevenidos. ¿O acaso se puede negar la existencia del mito de que debe "ganar el más bueno", "el más pobre", "el que tiene la historia más fuerte"? Para algunos, en una posición respetable pero no compartida, se busca una especie de ilusión de "justicia social", pero para mí, esas causas se deben buscar en otra parte y no en un show.

Y en este sentido, estoy segura que si hubiera visto GH 1 hubiera adoraaaaaaaado a Trezeguet. Simplemente, porque creo que en estos juegos/show, las valoraciones personales sólo podrían llegar a algunos servir a la hora de votar, pero no a la de entretenerse, cuestión ésta en la que claramente ha triunfado porque ha logrado generar una expectativa por parte de TODOS que dudo se hubiera logrado de otro modo.

Es más, en esta línea, yo hasta propiciaría el cambio de reglamento: que se permitan los complots, que se proscriba las autonominaciones, que las nominaciones no sean fundadas -es al divino botón, nunca convencen a nadie y jamás se los reprendió por no brindarlas-. ¡Aguante el juego!

MaRvA

Coincido mas con la vision de connie (). Aunque no con lo de trezeguet ... Jeje.

Astor

Escribí tanto sobre Marianela... a veces bien, otras mal, pero a lo último la preferí como ganadora.

Creo que Marianela Mirra, además de ser la protagonista desde la ida de Damián, mostró todas las facetas que alguien nos pudo mostrar. Pasó por todos los estados de ánimos posibles en un ser humano, y creo no exagerar tanto (o capaz sí). Aburrimiento, algería, desfachatez, caradurismo, desapego, etc., etc. Y eso, querramos o no termina siendo casi un reflejo de nosotros mismos. ¿Quién no es así?

Quizá esas "ambigüedades" continuas fue lo que fuimos comprando en ella. Y claro, nuestros sentimientos hacia ella son tan ambiguos también.

Pero si hay algo que agradecerle a esta piba es su juego. Y jugó fuerte. A veces no nos dimos cuenta, otras veces sí. Lo de la espontánea fue bárbaro. ¿Qué es GH? Cada quien tiene un concepto diferente (el de Leandro capaz que coincide con al mayoría ). Yo me quedo con el de Marianela, me cansé de falsos moralistas.

Pero repito... Marianela quizá fue la elección entre "lo que quedaba".

¿Se imaginan un GH donde todos jueguen (al menos) a lo Marianela?

(Pero lo mejor fue ver a esa flaquita que entró... sinceramente yo no daba ni un peso por ella )

cannibal

Hola Connie!

Posta que no se habló nada del arrepentimiento posterior y es mas, a mi me llamó muchísimo la atención la actitud casi despectiva de Marianela hacia Diego prácticamente en todo momento posterior.

Incluso una nota en Primiciasya habla de que no solo no se arrepiente, sino que lo volvería a nominar. Fijate:
http://www.primiciasya.com/ver_articulo.php?id=20344

Desde el título ya no hay señales de arrepentimiento.
Querés contar lo que viste?

Besos!

Astor

Quizá luego de nomiarlo sintió algo de "culpa". Eso molestó a varios...

Pero yo tampoco nunca escuché que haya estado arrepentida. Ni adentro ni afuera.

yomismaa

SOS UN GENIO !!!!!!!!
ME ENCANTO LO QUE ESCRIBISTE........
POR SUERTE LA GENTE SE DIO CUENTA QUE ES UN JUEGO Y GANO LA MEJOR JUGADORA!!!!!!!!!!

MALE ES LO MAS

GRACIAS CANI

Connie

Partamos de la base que yo no veo lo despectivo, lo que sí veo es que claramente estuvo a la defensiva. Hay que bancarse estar frente a tanta gente dando explicaciones de algo a lo que quizá no encontrás explicación racional.

Me sorprende -hasta ahí nomás- que me pidas que cuente lo del arrepentimiento. Fue un tape que pasaron en la gala de las nominaciones, se notaba super recortado, en donde ella preguntaba si estaba a tiempo de dejar sin efecto su nominación.

Y me sorprende hasta ahí nomás, porque hubieron muchas cosas que no se mostraron pese a lo útil que podría ser para entender el juego de varios: la nominación completa, o al menos "casi", como se vió el sábado en el que estuvo Tusam, en donde, se explaya más sobre los motivos en forma coincidente con lo que luego habló con Sebastián. Tampoco se volvió a ver el confesionario en donde ella reprocha las actitudes caprichosas de Diego ante la presencia y complacencia de Sebastián y Mariela y en el que ésta le indica claramente "Para solucionar esto, tenés las herramientas del Reglamento" o algo casi similar; todos los tapes en donde Diego se muestra "en crudo", no sólo cazando moscas o en actitudes reflexivas, en fin, cosas varias.

Lamentablemente, tampoco han contribuido desde GH para entender el juego de cada quien. Se supone que todos debemos ver todo las 24 hs. pero ante la lógica imposibilidad, por lo menos, los tapes importantes pasarlos tal como se dieron, sin musiquita y aditamentos, dando cuenta de la fecha y del contexto en forma clara. Y sin embargo, lejos de eso, muchas veces "te mandaban el ojo" cuando alguien decía algo que pareciera no ser conveniente, o al menos, esa siempre fue la sospecha habida cuenta del "celo" imprimido.

Esto NO me gusta de GH, porque es una subestimación al público. Si ya sabemos que de todos modos, todos extraeremos conclusiones diferentes de acuerdo a nuestra mirada, ¿por qué forzarlo? ¿con qué necesidad? ¿Es siempre necesario para el show que existan buenos y malos tan caricaturizados? Lo que está claro para mí al menos, es que esta última movida les salió adversa a lo esperado, aunque de cualquier modo, ganaban.

Pero en definitiva, este es un punto más por el que me alegro que haya ganado, porque por una vez, primó la visión particular a la que se pretendió imponer.

Eddie26

Muy buen análisis che .

cannibal

En realidad plantee todo lo contrario.
Pero gracias Igual

La verdad no solo que jamás vis eso (pero yo no veo todo el programa) sino que ademas jamás vi que comenten respecto a que en un momento se quizo echar para atrás respecto a la nominación que hizo. Me sorprendió mucho por eso te invité a contar. De hecho sale la nota de que no se arrepiente, etc etc..

Respecto a lo que telefé quiere Imponer, te digo lo siguiente y me viene de 10 porque queria exponer esto tambien:

Es la primera VEZ en las 4 emisiones de Gran hermano, que telefé no tiene una expulsión polémica en el sentido de que estaba todo internet esperando la salida de un participante, y salió otro que nada que ver.
No solo eso, sino que en este tipo de programas donde la gente vota x teléfono, hasta se ha visto que el favorito numero 1 en todas las encuestas de internet y con el estudio colmado de fans, se fue expulsado por un número imposible de creer.

Con esto digo lo siguiente: Si quieren imponer, por el motivo que se les cante, sencillamente no necesitan dar tantas vueltas. Aparece el conductor, declara: Fulano/a tiene mas votos. Y andá a llorar a teleinfor con un ejercito de abogados si te la bancás.

En esta emisión, las encuestas, los pálpitos, y todo lo que se ha vivivo a nivel "comunidad de fans de gran hermano" se han cumplido y eso significa que la producción jugó limpio, como no se ha visto otras veces. E insisto que si es por tener ganas de mandar al bombo a alguno, por la falta de transparencia del sistema de votaciones, lo pueden hacer sin grandes complicaciones.
Por eso, aunque no se deba agradecer el que no se juegue sucio, que no se burle al público, y sobre todo despues de tanto palo que vi a la producción alguno que otro quizas justificado pero en su mayoria desmedidamente histéricos, tambien aprovecho este thread para felicitar la Madurez de la Producción del Programa.

Así como fue llevado este: Sin truchada de votos, con los panelistas atentos a los comentarios de los foros (gracias Marisa Brel) y expuestos en el programa, y con ediciones decentes (como yo creo que fueron) le dan la credibilidad que es fundamental para que el publico se cope con lo que mira.
No como el otro mongui del canal de al lado, que acomoda las cosas para quedar bien con sus amigos de altísima trayectoria.... y así le va.

Seguro que alguno no estará conforme con no se hayan mostrado las miserias de alguno, o con que hayan mostrado a su favorito desde el perfil derecho en lugar del izquierdo que es mas lindo.

Pero estoy seguro que la suma de contenido mostrado, los debates, la diversidad de los panelistas y los resultados coherentes, fueron mas que justos como en ninguna edicion anterior.

Mis Felicitaciones a Edemol argentina que también está aprendiendo junto con el público.

Connie

Bueh, prefiero en tal caso felicitar a los espectadores que no sólo depositaron su mirada en el juego, o en lo visible de éste, sino también en las bambalinas.

Que de alguna manera, improvisada, desmedida o como quieras, estuvo atenta a los vaivenes de cada expulsión y alzó su voz, a veces demasiado para señalar aquéllas irregularidades que detectaban. Aún así, quedaron muchos puntos oscuros o al menos, no tan claros: por ejpl. los premios prometidos a los votantes, de los que al menos yo no he visto mención oficial alguna.

Pero la verdad creo que si no trucharon, no es mérito alguno de su parte. Ante todo, no sólo lo exige el "deber ser" sino también las normas. Sin embargo, siempre quedará la desconfianza de que si las cosas se dieron tal como podían preverse contrastándolas con encuestas, opiniones, etc. fue porque esta vez ellos también estaban siendo observados por el público, por otros medios que hicieron eco de las repercusiones y no había lugar para grandes desatinos. Tampoco era cuestión que Saturno, finalmente se devorara a su hijo.

n o r i t a

A Malona la banco por ser "la mala" y no está mal, eso es lo ambiguo.

Era hora de ke gane la persona más polémica y generadora de sentimientos tan opuestos.
Admiro en ella esa capacidad para jugarse el TODO por el TODO, aunke sea por una ambición propia y/o egoista.
Eso no se ve todos los días.

La historia cambió de cuajo.
Llegó la hora de la redención para los jugadores.

cleo

Creo que Marianela tuvo una contradicción siempre con Diego.
Si vamos desde el principio del juego está comprobado que Mele,
no tenía afinidad con Diego.Pero como son las vueltas de la vida que
el único que se le acercó fue Diego y bueno... ella que iba hacer darle
Vuelta la cara, iba a quedar mal afuera y dentro de la casa.Así fue que
se formó una relación, reciproca como bien dijo ella. Pero jamás vi una
relación profunda entre ellos si no más bien superficial donde él se acercaba
a ella y ella le correspondia. Nunca fue una relación tan profunda como la que tuvo con Sebas o Maru.Sobre el final del juego creo q ue a ella se le juntaron muchas cosas, actitudes de él,preferencias, y quizó poner igualdad
entre los compañeros haciendo la espontanea.Luego se arrepintió y ahi se vió más su contradicción.Luego salió de la casa y dijo que lo volvería hacer.
Aún más contradicción.Porque como bien dije en un principio ,jamás tuvo afinidad con él poreso esa constante contradicción.Ella misma dijo que los que les interesaba tener como amigos fuera de la casa eran Sebas y Maru.
Pero bueno la contradicción es parte del ser humano, el ser humano vive en
constante crisis con uno mismo.De pronto amamos a un apersona y al otro día la odiamos.Algunos s e casan y luego se separan.Y lo que nos dió felicidad al otro día nos amarga.La sociedad en la que vivimos es estructurada, chata, si te salis de lo común, entonces sos mala, estás loco,estás desubicado,tenes que ir a un psicologo para que te ayude a reintregarte en esta sociedad, que se dice "NORMAL" y me pregunto que es lo normal???.
Creo que no se puede separar el juego de los sentimientos porque las fichas del juego, no son simples fichas ,son seres humanos.
Y si comparto que una parte del juego,Male ganó, por la gente encontra de TLF, encontra de Nadia, encontra de la indiferencia

cannibal

Por supuesto que no es ningún mérito. Pero en medio de las truchadas ya vividas, y haciendo mano del refrán que dice "Nobleza Obliga...", le deslizo una felicitación sin demasiada ceremonia tampoco. Ya que damos palo cuando se los merecen....
Bueno, pero para nada es una felicitación por no haberse "inginado" (del diccionario de Dorio, sorry la ortografía si está mal) en la gente.

No ni a palos felicito a los espectadores. Esta fue la primera vez que se agrede físicamente a un participante. Me refiero a las escupidas a Nadia Epstein que si bien pobrecita es impresentable, el publico que la recibió a outeadas y escupidas es infinitamente peor. Capaz que despues eran las mismas que se quejaban que diego escupa el piso.
Y por todas lados vi actitudes vergonzantes de parte del publico. Desde los comentarios desmedidos, hasta el ataque a flood's (bombardeo de mensajes idénticos) al blog de fabito que finalmente decidimos cerrarlo para prevenir el abuso. Aunque no tuvo mucha repercusión creo que también se la agarraron con Diego, y con Male aunque no puedo confirmarlo. Cada vez mas enajenados y ahora le agregamos: cada vez mas violentos. Si seguimos así, en el próximo ciclo los participantes van a tener que salir escoltados por gendarmeria y el GEO.

Aca en el foro, si aplaudo al publico que al margen de pavadas de momento, la piloteamos de 10.
Pero al publico en general, por la falta de condena a las miserias populares, pero después levantando la voz mas del lado del capricho que de la razón: ni medio aplauso.
Sorry ser tan duro, pero ante la falta de condena a esas actitudes es como que me siento obligado a esta postura.

Besos !

Connie