Connie

Es una fábrica de ellos ahí dentro u opera el efecto contagio.

Ayer Damián se vió claramente sorprendido de la supuesta "traición" al género de la que fue víctima. Claro, según su limitadísima óptica y forma de ver las cosas según las cuales: "Con las chicas todo bien, me llevo bárbaro, pero yo no hubiera votado a ningún hombre sino hasta que sólo quedáramos nosotros". Palabras más, palabras menos, con mayor o menor exactitud esto fue lo que sin que le tiemble el tono y ante la cara de espasmo -perpetua- de Rial declaró (Perdonen la falta de precisión pero no tengo como Marisín la libretita WI-Fi ) Pero ¡Oh sorpresa "macho"! fueron en su mayoría hombres quienes te metieron al horno y las dos mujeres que te votaron claramente no tenían afinidad contigo.

¿Y éste era el "vivo", el líder, el pensante del grupo?

Uff. Pero no es el único con ese tipo de expresiones o actitudes. Casi todos los hombres con excepción de Sebas han mostrado su veta misógina u homofóbica. Como no es políticamente correcto que se note esto último y menos en un lugar en el que afuera hay tantos potenciales votantes que pueden sentirse afectados, tratan de minimizar sus dichos y expresiones con un "era una joda" o corriendo raudamente a brindar las disculpas del caso, cuando no ofrecerse a "ajusticiar" al responsable de la ofensa real o imaginaria. A propósito: si mal no recuerdo fue "Freud" sí, el gay reprimido según Damián, quien teorizó acerca de que en las bromas el inconciente también quedaba expuesto. Los entendidos podrán corroborarlo o no.

Ya lo hemos visto y escuchado a Pablo haciendo su análisis poblacional de Morón y ayer sin ir más lejos fue Agustín quien quedó pedaleando luego de la sugerencia de Rial y su reacción instantánea.

Sin embargo, y pese a todo, es de lo único que se cuidan más. Pero con respecto a las mujeres, cuánto maltrato, cuanta agresividad innecesaria expresada en todos los modos y formas: bromas, acosos, guarangadas, difamaciones, etc. todo se admite. Como si fuera natural -e incluso hilarante- faltarle el respeto a ellas sin que a nadie parezca afectarle y sin que ninguna se revele con excepción de Silvina alias "Coty Nosiglia" que ya por sus propias características nadie la toma en cuenta.

akainik

Muy preciso lo que escribiste.
Desde que empezó esta edición es una constante escuchar guarangadas hacias las féminas de la casa, que como bien notaste, salvo Silvina, el resto lo toman con naturalidad.
Se podría haber esperado en un primer momento que el guarango por excelencia fuera Diego, porque tenía todo el perfil, pero otros "señoritos" de la casa no se quedan atrás en comentarios tanto directos como entre ellos, olvidandose que el público ve y escucha todo, o acaso la mayoría del público lo toman con la naturalidad con que se lo toman las chicas ahi adentro??

Damián nunca fue un ser pensante, por eso se fue de la casa, porque sus "amigotes" lo pasaron por arriba, porque sus amigos a los que iba a llevar a ver a Ñul, le encajaron unos cuantos votos, y le tiraron abajo su espiritu corporativo.

Con respecto a la homofobia, muchos lo tapan porque es políticamente incorrecto, pero que son homofóbicos, no hay dudas, cuando tiran esas frases "yo tengo amigos gay" ..... , pero el bochorno fue ayer Agustín pidiendole a Rial que se ofreciera él para Sebastián, como si a alguien se le hubiera ocurrido ofrecerlo a él, o como si Sebastián acaso no hubiera dejado claro que ahi no habia nada para él (aunque yo no sería tan tajante), pero fue tan lamentable como quedó en evidencia, haciendo de una charla graciosa entre Rial y Sebastián, algo incómodo.

LAMB

no se que decir,creo que coincido bastante con vos,pero no trtemos de hacer todo tan serio y complejo,es un programa de televison ,nada mas superficial y frivolo

SWEETY

Convengamos que las féminas no son tan féminas. Escuchar a Nadia decir dos palabras y un Boludo/a, como si nadie tuviese nombre, me suena a cuarto año de Secundario. O decir "la con... de la madre/tía/lora" a cada rato como si fuera lo más natural del mundo.
Cuando hablan, no creo que estén pendientes que hay cámaras observándolos, llega un momento que eso pasa a un cuarto y quinto plano.
Hasta Silvina anda con el boludo/a en la boca todo el tiempo.

Tal cual...decir eso y decir "no me banco a los putos" fué exactamente lo mismo.

lua

Coincido en varias apreciaciones. Agustín y Pablo han tenido actitudes estigmatizadoras para con Seba. Y lo de los "hombres" VS las "trolas", porque lo ponen a ESE nivelucho y la mayoria de ellas acatan y actúan ante ellos como tales...medio que me jode más que nada por la pasividad de estas chicas.
Ninguna vió Thelma & Louise, aunque mal no sea?

La culpa no es del misógino sino del que le rasca el lomo, francamente.
Silvina reacciona pacatamente y MUY drama-queen entonces queda en el limbo todo el reclamo.
Uds. se imaginan a una Tamara o a una Ximena Capristo bancándole el tiki tiki tiki y la humillación a estos pibes? Ni ahí. Eso era lo que tenían otras ediciones minas que histeriqueaban, eran sensuales, mostraban el orto o whatever pero desde otro rol.

Yo he escuchado a los chicos refiriéndose a Grisin de formas y con gestos que no sé, o la mina está MUY acostumbrada a que la traten como un par de lolas y nada más o tiene menos criterio que Melosa ex Dennis, lo mismo SHIesica "ombliguita" Gómez que se deja hacer y decir CUALQUIERA con tal de que le tiren 5 segundos de atención "masculina".

Las únicas que juegan desde otro lugar y por eso las tratan de otra forma son Nadia y Mariela.

Gabilay

El papelucho que juegan es de cuarta y no rescato a Silvina porque ella no puede actuar esos guiones y es por lo que sufre. A ella le gustaria contar con esa liviandad pero algo la acoza y esta reprimida al mango.
Se creen las grandes protagonistas y estan siendo manipuladas mal.

Connie

La incomodidad fue perceptible tanto desde dentro como desde afuera.

Es cierto lo que mencionás de Diego, es esperable dentro del prototipo creado pero no es el único. Incluso a veces es tan burdo que cuesta verlo como algo misógino sino más bien como una bestialidad.
Lo más jodido me parecen son esas sutiles muestras que nos regalan a diario los demás hombres.

Gabriel relatando -e inventando- todo un periplo cuasi sexual con Melisa ante la mirada cómplice y divertida de las demás chicas, creo que fue el puntapié inicial de lo que vendría luego.

Lo triste es que nos acostumbremos como parecen haberlo hecho muchas de ellas.

Si bien hay muchísimas cosas de Silvina que me hacen ruido y que impiden que se la adopte o se la tome seriamente, creo que fue la única que -con sus modos exagerados o no- tuvo el valor de mandarse a mudar cuando ya era claro el hostigamiento por parte de Leandro y por eso la rescato.

Si embargo, creo que en la misoginia no sólo debe inscribirse a los participantes, también se palpa en los debates, en los programas y en los foros, entonces cabe preguntarse ¿es que realmente esto es un buen ejemplo de que es "como la vida misma? y lo mismo ocurre con la homofobia....

¿Cuántos threads "develadores" de la sexualidad, críticas rídiculas cuando no teorías acerca como actitudes "de género" (porque según varios aquí la envidia y el ser indiscretos con la vida privada ajena y propia son defectos sólo atribuibles a las mujeres)?

¿Es realmente importante dentro y fuera para el juego conocer las inclinaciones sexuales de los participantes?

gotico7

Lo de Damián fue delicioso, fueron imperdibles sus caras cuando veía quiénes lo habían votado.

Con respecto a las actitudes masculinas para con las mujeres ya fue un tópico hablado varias veces y coincido, tanto por la acción de los hombres como por la omisión de las chicas, ellas sabrán.

No obstante quiero destacar que no creo que haya un brote de homofobia dentro de la casa, chistes a parte se manejan con mucha tolerancia. Y hago hincapié en esto, toleran y puede ser que no lo acepten, pero por exceso de cosmopolitismo no van a autodeclararse en contra de Sebastián solamente por el hecho de su condición sexual.

Por otra parte, sí creo que hubo algo "raro" en materia de juzgamiento en referencia a la ambigüedad de Leandro.

Saludos.

akainik

Connie, yo quiero creer que esto no es un fiel ejemplo de "la vidad misma", pero no sé sino es más un deseo que otra cosa.
Como bien decis, el interes que despierta en los foristas saber sobre las inclinaciones sexuales sobre los participantes, cuando nada deberia importar eso en un JUEGO, está más relacionado con una sociedad pacata, con muchos que todavía tiene rollo o tabpu con ciertos temas. Si me asombra muchisimo, lo que en algun otro thread comentó Lua, gente joven, por no decir adolescentes, con tanto discurso anticuado y con tanta rapidez para juzgar y poner rótulos a los participantes (deduzco que en sus vidad deben ser iguales).

Y por otro lado, no dejo de lado la selección de participantes masculinos, que sin importar edad, estan todos como adolescentes en un viaje de egresados, y no quiero faltarle el respeto a los adolescentes que seguramente los hay y muchos, más respetuosos que estos ejemplares.

En fin, será cuestión de seguir viendo chicas en pelotas para cumplir la prenda del chongo de turno, o escuchar comentarios desagradables sobre las vurtudes del cuerpo de alguna.

Como bien decía Lua más arriba, el papel de las mujeres de esta edición no nos deja muy bien paradas, no sé como hicieron un casting para encontrar 9 chicas tan pasivas y tan dominables, con las excepciones que se nombraban (Nadia y Mariela) y no sé si agregar a Vanina, que aunque sea con esa cosa de no traicionar a su Pan Triste, no sé si lo hubiera permitido.
Pero en las 3 ediciones de GH hubo mujeres fuertes, que no se iban a dejar pasar por encima, evidentemente esta fue la excepción.

akainik

Porque con Sebastián ya sabe como tienen que comportarse, saben lo que se debe y lo que no se debe decir, pero Leandro los desorienta. No saben para que equipo juega y eso genera más intrigas.
A Sebastián le aprecian la honestidad de entrada, pero si Leandro fuera gay o bi, lo condenarían por no haberlo contado, y no por su orientación.

Astor

Convengamos que realmente tenés mucha razón. Se juntaron el hambre y las ganas de comer. Por un lado ellos, los vivos, los bromistas, los langas, los más top-top, los más más. Y por el otro el grueso de las féminas: baratas, ordinarias, vulgares, fáciles, muy fáciles.


Lo de Damián, además de misógino declarado, dejó ver explícitamente su lado homofóbico al declarar que "tiene muchos amigos gays", como decir "tengo muchos amigos negros", o "muchos amigos judíos", o "muchos amigos que les gusta el puré". Un mote que hoy por hoy, avanzados en el 2000 queda como un poco anacrónico.


Y claro, los comentarios de Silvina (me reservo de opinar de toda su historia-histeria con Pablo), la hacen quedar como desubicada. Si no coge a diario, si no tuviste más de 45 novios o no pasaste por al menos 6 hombres dentro de la casa, sos una boluda. Una persona que no disfruta de la vida. Y sí, si en frente tiene a los gatos patrios de Griselda y Mariela ... ella queda como más virgen que la virgen misma.


En fin... es lo que hay... es lo que tenemos, es lo que somos.

Connie

Tampoco creo que sea el caso. En realidad lo que alarma es la naturalidad con lo que las cosas suceden. La tolerancia por parte de ellas hasta puede ser una estrategia -mala- de supervivencia desde adentro. En el caso de ellos es más evidente que es pensando en el afuera. Adhiero en que no se van a tirar en contra de Sebastián por su asumida condición de homosexual, en este caso no es algo que le juegue en contra ni creo que los afecte. Pero, curiosamente, sí es un argumento en contra de Silvina su pacatería, su falta de "apertura". Parecería que se condena la falta de blanqueo.



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Es cierto. Aunque convengamos que el hizo su aporte desde que narró que en el casting habría sugerido que era capaz de tener un affaire con otro hombre y con las actitudes histéricas con relación a Sebastián.


Este es el punto. Lo que jode es esa pasividad, siquiera de las más guarras se vé ese "parate".

Es cierto, pero también lo es que éstas dos lo aceptan/toleran. Quizá si ellas que son las más influyentes con ellos pusieran un stop las cosas serían distintas.

Yo no veo la diferencia para ser honesta. Yo soy bastante guarra y mal hablada pero te puedo asegurar que soy capaz de sacarle un ojo a quien me falte el respeto o me trate de modo impropio. Admitir lo contrario, se me ocurre casi como aquellos que admiten que está bien que manoseen a una chica, "si anda todo el tiempo en minifalda".

akainik

Tal cual! Una cosa es si una chica habla bien o mal, es guarra o no, y otra es que en base a eso consideremos apropiado el trato que le dispensan sus compañeros hombres. Las chicas podrian ser todo lo mal habladas que quieran pero tener más diginidad y defenderse, cosa que por el momento, no les nace....

Connie

Creo que lo que mencionás arriba acerca de la pacatería en algunos adolescentes -la mayoría si nos basamos en la profusión de threads de ese tipo- se emparenta claramente con lo de abajo.

Quienes realizan casting tienen por norte buscar a aquellos con los cuales se puedan identificar sus iguales y extraer distintas muestras -algunas rozando el cliché- de lo que sería la sociedad adolescente ya que son ellos los primeros destinatarios -y votantes- del producto.

Y precisamente esto es lo que alarma.

SWEETY

Yo no hablo de diferencias, me refiero a lo que vos primero expresás con ésta frase:
"Pero con respecto a las mujeres, cuánto maltrato, cuanta agresividad innecesaria expresada en todos los modos y formas: bromas, acosos, guarangadas, difamaciones, etc. todo se admite. Como si fuera natural -e incluso hilarante- faltarle el respeto a ellas sin que a nadie parezca afectarle "
Lo interpreto como, pobres las mujeres maltratadas, y creo que no tienen ni un poquitito así de "pobrecitas". Ellas también acosan, y a veces dan vergüenza ajena. Las provocaciones rozan lo vulgar y chabacano a veces.
Es simple, si querés que te respeten, respetá.
Sí coincido en que no se defiendan como corresponde. Yo también soy bastante mal hablada, pero sé dónde y cómo.
Si me dejo embromar, acosar, guaranguear y difamar, el tema seguirá eternamente, si les paro el carro, puede que se "rescaten", como dice el amigo Diego. Coincido con vos, es necesario que alguna se revele.

Superada

Porqué yo no puedo utilizar la función "citar"

Bueno, quisiera agregar algo sobre este tema aunque se ha dicho mucho y en forma muy extensa. Ayer me llamó la atención, justamente, cuando Damián dijo que se llevaba muy bien con las mujeres pero que nunca hubiera votado a un hombre... y esa lealtad machista le costó muy cara. Fue, en el fondo, gracioso!
Lo que me molesta en general, es que somos las mujeres las que no tenemos esa lealtad tan arraigada como los hombres. Son las mujeres las que se votan y eliminan entre ellas, porque convengamos que no deben haber muchos hombres haciendo llamadas telefónicas. O sea, el problema no es de los varones, sino nuestro. Cuándo nos vamos a dar cuenta? Cuándo se van a avivar las chicas ahi adentro? Son tan tontas!!
Y concuerdo en que sus actitudes y el uso del vocabulario soez constantemente las hacen poco femeninas y merecedoras de poco respeto por parte de los chicos. Yo no soportaría un hombre comportándose como un salvaje primitivo delante de mi, sin educación ni consideración alguna. A la única que escuché censurando actitudes por demás grotescas fue a Griselda, pero por supuesto a nadie le importó.

akainik

Es complicado que las mujeres tengan adentro de la casa,una actitud distinta a la que tienen en general en la vida.
Pero ni siquiera por tratarse de un juego donde tienen que sobrevivir, pueden dejar por un rato de lado los celos tontos por aquella que se levanta con taco aguja a las 10 am, o aquella que se maquilla mucho, o la que recibe la mayor atención masculina...

Ni lealtad de género ni dignidad ante los acosos, bromas de mal gusto y demases que reciben de sus compañeros (salvo excepciones, de los dos bandos) se encuentran en el grupo femenino de la casa.

Fantine

Coincido con todo lo que se ha dicho en este thread, y me gustaría acotar que a mi parecer nada de esto es "casual". Ya de entrada vendían esta edición como la más zarpada. La producción tenía que asegurarse de alguna forma que así sería, por eso buscaron hombres y mujeres con perfiles parecidos según su género. Es decir, tipos guarros-lanzados y minas dables-vegetaloides.

Obviamente, no les convenía poner chicas que pongan límites y que no se dejen bastardear. Bien como mencionaron, si bien Tamara y Ximena eran "zarpadas" ellas llevaban los rieles de la situación y no tenían pelos en la lengua para decir lo que les molestaba.

Los comentarios de Damián me dieron un poco de asquito
Los motivos por los cuales no quiso decir que tenía novia fuera de la casa, todavía no me cierran. Me parece que tiene más que ver con su actitud misógena que con otra cosa.

Y eso de "a mi sebas me cae bien, porque tengo amigos gays fuera de la casa" Qué tiene que ver las peras con las chauchas? Se atajó solito. Estoy con astor en este punto.