Debates y Opiniones Destacadas

SusanManaghal

Uno de los secretos para que Marianela ganara el gran premio GH fue que a pesar de tener muchísimos motivos para estar resentida, pasó de eso. No se enganchó.
No ví el comienzo del programa, por ahí mostró en esa etapa alguna faceta de resentimiento, puede ser. Sé que no la querían y la consideraban junto a Nadia y a Vanina el trío venenoso o algo así. Si así fuera, se ve que luego optó por despojarse de todo resentimiento. No digo que no lo sintiera, que no estuviera al acecho como nos ocurre a cualquiera de los mortales, simplemente, lo dejó pasar, no se enganchó. Eso le permitió plasticidad para reírse a su manera de las cosas que le iban pasando y, sobre todo, para crecer en el juego y ganar.

Hasta ahora ha sido la mejor ganadora de los GH locales dado que ganó por su juego.

Quizás para jugar sea necesario no llenarse de resentimientos que te dejan anclado en un lugar del que es difícil salir. Marianela nunca se detuvo. No es un ejemplo de persona, ni de valores, ni de nada. Por suerte para ella. Sólo fue una buena jugadora, nada más.

El resentimiento al que ella renunció, se lo bebieron muchos otros y ahí se quedaron parados, retorciéndose. Pero bueno, ya el juego terminó, quedan pocas monedas del circo post juego y, seguramente, cada quien podrá salir de ese lugar tan poco amable de habitar.

Astor

Perdio el resentimiento, la ceguera, la necedad (? ), el orgullo, la envidia.

Estos sentimientos son los que yo veo en la mayoría de los ex participantes.

Ganó el juego. Punto.

cannibal

Para mi, en el juego, ganó el resentimiento a Nadia, a los Pollitos, y a Diego.

En este ultimo caso, un poco el resentimiento contra la inseguridad y otro poco de resentimiento al "villa".

Para ser la mejor ganadora de GH, la veo competir con el espíritu que despertaron los otros ganadores, que luego de vivir de cerca 4 emisiones de GH, ninguno de los otros 3 terminó con una polémica tan encendida como esta. Y en mi opinión, le falta mucho del brillo que han tenido otros en los momentos finales. Me refiero al brillo al cerrar su triunfo que fue (en mi opinión) tan apagado como sus expresiones en el rostro.
En las otras emisiones, siempre hubo un "contagio" de emotividad, que este lamentablemente no tuvo.

Si tuvo muchas broncas por parte de los que no estuvieron conformes, y mas broncas aún por los que no están conformes con que no se esté conforme.

Parece que es mas el deseo de refregar cosas en la cara a los demás, lo que motivó el triunfo de Marianela, que el haber movilizado al público desde un aspecto mas "emotivo".

Por eso mi afirmación de que el resentimiento se llevó todos los premios de esta emisión.

Acá en el foro, también el resentimiento va ganando por goleada en todos los frentes, independientemente de los favoritismos.

Una pena che

damarosa

CANNI... TENES IDEA DE CUAL FUE EL GRAN HERMANO MAS EXITOSO ECONOMICAMENTE PARA TELEFE???

cannibal

Damarosa: Estaria bueno que expongas tu punto de vista en lugar de responder con una pregunta, que por lo que venimos hablando no parece venir al caso (lee el título del thread).

Saludos.

Rafito

Coincido con vos susanita...

Lo que hizo que el publico se encariñara con Male fue el hecho de que Male no guarde ningún tipo d e rencor y resentimiento por nadie de los que adentro le hicieron mal y aun afuera se la ve igual mas haya que todos en alguna momento haya hablado mal de todos Male fue la que no guardo rencor ni resentimientos por nadie hasta sin tener culpa d e nada pidió disculpas...y es que desde ese momento el publico vio en ella el claro ejemplo d e como uno debe hacer de la convivencia lejos de no agradar poder sobrellevar...Otra cosa que la hizo ganadora es que se rió de ella misma nunca tuvo mala onda con nadie mas haya de bromas que no venían ni al caso...que otros tomaban a mal...pero que el publico veía que era solo por pasar el rato y dejar el aburrimiento...mas haya de que otros optaban por mejor dormir, dormir y dormir....
Creo que lo que Male mostró fue que ella siempre estuvo dispuesta a dar oportunidades para que la conozcan y que los otros se dejen conocer esta claro que con 18 personas diferentes y con distintas formas de ver la vida y distintas vivencias podían llegar a no congeniar y es lo que sucedió que mas hay de que uno pueda estar dispuesto a hacerse conocer mucho no querrán conocerte y otros prefieren dar la otra cara para no mostrar sus miserias...Male fue clara y transparente desde siempre aun cuando al principio estaba con vanina y Nadia en un grupo...pero se dio a conocer realmente cuando le dieron la oportunidad d e mostrarse tal cual y miren que nos gusto a todos por que conquisto al publico que la hizo ganadora...

Yo no estoy de acuerdo que los que estemos enfrentados afuera seamos resentidos...el resentimiento es otra cosa...lo que ocurre entre fans son enfrentamientos propios del fanatismos que trae este tipo de programas...no es para nada estar resentidos...

Sabes lo que lo hace este gh el mejor y con la mejor ganadora de la historia de todos los gh...que haya ganado el juego...Y el hecho que la gente se identificara desde un principio con una sola y que hasta el final el apoyo para con ella nunca cambio...la gente fue fiel a lo que vio y sintió y la apoyo hasta el final...Gano el juego y la inteligencia y cuando eso esta por delante siempre habrán detractores que no acepten que la inteligencia y el juego es solo para ganadores. mas haya que esos ganadores ganas mas aun siendo polémicos por que eso es lo que hace que tengan éxito el ser polémicos e inteligentes.

Gano la mejor y perdieron los resentidos para mi esta es la mejor explicación.

Chango

Jajaja estas absolutamente en lo correcto.

Marianela Ganó porque las nenitas querían verle la cara a Nadita

(tomenlo con humor, por Dios y la Virgen! )

Connie

Bueno, si es por lecturas fáciles también podemos concluir en que si Juan y Mariela obtuvieron la cantidad de votos que obtuvieron es porque muchos querían ver a Marianela perder.

todobien

entiendo lo que decis, pero si yo queria que gane marianela, fue porque analizando todo, me resulto el personaje mas interesante dentro de la casa, no te voy a negar lo grato que me resulto, dado el comportamiento de algunos ex gh en los ultimos tiempos, verles la cara de resentimiento, pero eso solo fue un plus, un bonus track, asi hubieran sido los mas divinos estos muchachos, igual habria querido que gane marianela.

creo que hay un poco de las dos cosas, pero si lo ponemos en la balanza, tiene razon susanita, lo que perdio fue el resentimiento

Chango

Jajaja no contaba con esta opción...

emmmm (como salgo de esta?).

Bueno connie, créeme que no fue asi, confiá en mi (?)

cannibal

Entonces debe ser que estoy tan harto de leer de los resentidos, que parece ser el "mantra" del foro, que lo que queda en primer plano es el "bonus track" que estas planteando.

Fuera de Broma que casi no encontre mensajes destacando las virtudes de Marianela. Algunos pocos y medio rebuscados.

Lo que siempre hubo mas a mano, fue el tema de vengarla de los pollitos, de "joder" a telefé que favorecía a Diego, y finalmente la conclusión en el foro de gozar y llamar a los demás resentidos, que me parece una actitud resentida desde donde yo lo veo.

Como sea, si un thread que habla de Marianela está titulado en nombre del resentimiento, si esa palabra se repite constantemente y es de la que se cuelgan los demás para referirse a lo que llevó al triunfo a Marianela, pues yo aunque sea por lo que se llama "Keyword Density" (densidad de palabras claves) el triunfo es del Resentimiento.

Si no me crees, hace una búsqueda en el foro de la palabra "resentido" y vas a ver cuantos resultados te vienen.

Saludos!

Connie

Y bueh, vos viste, en el de OT el mantra era "envidia" ponele que aquí es el resentimiento.

Yo te diría que hubieron más de uno y por lo general, como los de todos los fans de los participantes, demasiado exagerados. Ni tan calvos, ni siete pelucas. He visto cada cosa que llegué a pensar de que estábamos en el foro -que no existe, lo sé- de "Santidades" mínimo.

Sí, puede ser, pero me parece que es más complejo el tema, dejás de lado el carisma. Hubo de todo un poco, entre lo que se podría incluir lo que mencionás pero lo cierto es que siempre se mantuvo al tope de la popularidad. Cosa que destaqué en tu thread final como dato curioso, recordarás.

Lo cierto es que a favor o en contra lo que no genera es indiferencia. Y creo que eso podría llegar a considerarse una virtud.

No te olvides de que últimamente la palabra en cuestión se la vinculó más a las actitudes de Mariela post GH y que lamentablemente, se han trasladado por carácter transitivo a quienes la apoyan. Quizá a algunos justificadamente por la conducta que asumieron pero no a todos, sin dudas.

Ya te dije, es la nueva versión del envidEosos.

MILLA

Las criticas a Male, no convierten a Maru en una persona coherente. La cuestionable espontanea de Male a Diego, no transforma a Maru en una persona integra, comprensiva, y como dije en otro post, poco veleta y poco oportunista. Fue oportunista dentro del juego, que puede ser aceptable hasta cierto punto, pero es dificil ver que lo esta siendo afuera, abrazada a Nadia ni bien sale de la casa (que Male pueda - o no- haberse equivocado, no justifica esto la horrible actitud de Nadia martirizando e influenciando a los demas para que lo hagan, basada en una mentira).
Y así y todo, eso no convierte a Maru en una persona espantosa.
Me parece que la pifió. Quién no perdonó a un amigo? Me suena muy soberbio de su parte apartar asi a Male todaviiiiiiiiiiiaaaaa por la NE. Un amigo, si quiere de verdad, puede marcar. Y si Maru pudo olvidarse de tooooodas las cosas espantosas que hizo Nadia durante varios dias..... puede dejar atras la NE y dejar que cada una avance en lo que quiera o pueda, sin aliarse con el diablo, ni sus seguidores, y sin aclarar que ella es actriz y la otra es solo modelo. En fin
Creo no haber ofendido a nadie, así que agradecería no se ofendan.
Cariños y buen fin de semana para todos.

cannibal

Pero envidia a que?
O es que criticar un participante es por envidia? Si ese es el caso, si... cada thread del foro tiene críticas. Si a cada crítica la rotulas asi, no me parece que quede algo en pié. Mirá que Marianela ganó por mayoría. No por UNANIMIDAD (y esto parece que tampoco se tolera mucho).
Menos ante la polémica de Marianela que muchos no la digieren y me parece que era tan lógico como previsible que iba a ser asi.
No me parece que envidia sea el término mas apropiado para definir las repercusiones del caso, al menos en la mayoria y ni hablar de darle jerarquía de mantra

Ya te dije: El mantra del foro es el "resentimiento". No ultimamente, anteriormente, y esperemos que no sea posteriormente también.

Basta mirar la primera página del foro, y te vas a dar cuenta que sacando el thread de Fapal sobre Diego y lo que lo conoció, son todos desde el resentimiento hacia varios participantes (mayormente Marianela) y rezongos de los que están resentidos porque le sacan el cuero a sus favoritos, alternándose en los roles.

El único thread que habla sobre Marianela que título tiene?

Entendés donde está el Mantra? Por lo menos, digamos que en esa palabra está el protagonismo de la Ganadora. Al menos, como lo expuso Susanita.

Fuera de joda me gustaría ver gente festejando contenta, posteando con la mejor onda de lo bien que la pasaron.
Pero por el estádo de ánimo generalizado que percibo, mas los terminos y tonos que se usan y se usaron para invocar al ganador de este evento, es que sigo concluyendo que es al reves de lo que dice el título del thread.

Es como si yo te dijera ante una situacion: Perdio El Odio. Y adentro del thread me encontras despotricando pestes...

firefoxx

El tema de la emotividad y la frialdad me parece, en términos futboleros, "de otro partido".

Este Gran Hermano se caracterizó por la polémica, el surgimiento (gracias a aloma) del espíritu de competencia, los enfrentamientos, la redención y entronización del jugador no de la persona.
Hubo una sola gala donde primó el sentimentalismo, que fue la de reunión con los familiares.
Ah, y el programa-relleno de Pascuas.

Punto. La emotividad quedó de lado.
¿Por qué iba a resurgir en la final? ¿Por que tendría que ser así? ¿Sólo porque asi fue en las tres ediciones anteriores?

Independientemente de ganar Diego o Marianela, calculo que hubiese sido igual la reacción de todos. Estos chicos no se caracterizaron por despertar nuestras emociones sino las pasiones.
La final fue eso, pasional. Se vivió con clima de Boca-River.
Fue mil veces más entretenida que otras, con toda la polémica en torno a la ganadora.

Quizás fue una final demasiado predecible. No hubo sorpresas. Y no me refiero al resultado sino al formato de la Gala, que no difirió demasiado de otras ni de las anteriores finales.
Pero eso ya es culpa de la producción.

Y qué suerte que ganó alguien discutido y que despierta el debate y la polémica.
Me cansé de los "ganadores del pueblo", el premio/redención que da la sociedad a los marginales, a los "pobrecitos", al que "se lo merece" por cuestiones ajenas al aspecto puramente lúdico.

firefoxx

Hay muchos threads abiertos por anti-Marianelistas que intentan con una batería de recursos bajos (a veces apelando a la mentira, a la distorsión de los hechos, al sacar de contexto palabras y situaciones, entre otros) de convencernos que elegimos mal, que nos equivocamos, que ahora se está viendo a la "verdadera Marianela" (?).


¿Cómo intentar "festejar" el triunfo y transmitir nuestra alegría si primero hay que intentar defenderse de acusaciones como que los que votamos a Marianela, seguramente en las elecciones lo hicimos por la peor opción posible (M***m) y otra sarta de acusaciones imbéciles?

cannibal

Muy bueno tu post!
Sabes que es tan loco esto, que no se si estoy de acuerdo con vos
Me parece que en parte si...

Porque no es que, como encara este debate, se está premiando al que supo redimir "al pueblo" de las fauces de los resentidos, dándole una victoria al pobrecito que se lo merece? Sobre todo por la redacción del primer post es que te pregunto, porque en ese caso parecemos estar de acuerdo en que yo considero que ganó el "ganador del pueblo" como decís vos.

Yo no creo que haya ganado por su juego. Creo que es mas el premio al que decis vos, que al estímulo entregado al juego.
De todas maneras, cualquier a de las dos cosas tiene afortunamente el mismo efecto.... a futuro

Como dije en otro thread: Ningún participante ganando le iba a dar ese estímulo al juego, y agradezco que haya terminado asi! Pero es como que hay contradicciones entre lo que se dice y lo que se festeja.

Saludos!

Connie

Canni sabés perfectamente -o debieras al menos intuirlo conociéndome un poco- cuánta importancia le doy a estas cosas.

Simplemente yo estoy muy conforme con quien ganó y me remito a lo dicho por Firefoxx en la cita que hiciste y a lo opinado en todos aquéllos threads en donde se procuraba una reflexión en conjunto, incluído el tuyo, y no una batalla por quién se impone sobre quién, allí expuse largamente los motivos y no dá para más, al menos para mí.

Porque en al principio y al final, un programa de entretenimiento debería de entretener al verlo y al participar en el foro, y punto. No dá para la malasangre me parece.

Si intervine aquí fue porque realmente me apena que en lugar de disfrutar la estadía, de emplear el lugar para la diversión, parece más el foro de 100% Lucha.

Obviamente yo también preferiría un lugar en donde todos estén de festejos y en donde de paso, pueda dar rienda suelta a mis divagues, continuar o ampliar los rankings, Misterios y demás pavadas que me entretienen y creo que también entretienen a otros en un modo mucho más saludable al menos, aunque muchos terminen dudando de mis capacidades de razocinio.

Diviertiéndose a costa de las participaciones de los jugadores, pero en especial riéndose de sí mismos. Pero como vés, hay poco o nada de espacio para divertirse, jugar, intercambiar amenamente y sí hay para dar rienda suelta a la frustración de todos "los bandos". Como que la efervecencia no baja y no me parece justo que se le atribuya sólo a algunos, todos han dado ocasión de lo que se están quejando recíprocamente, salvando claro, algunos pocos que han intentado vanamente aquietar los ánimos.

En fin, que sigan como quieran no sé ni para qué me meto, mejor me dedico a los cabezazos de Nino.

Manyula

Quizás para jugar sea necesario no llenarse de resentimientos que te dejan anclado en un lugar del que es difícil salir. Marianela nunca se detuvo. No es un ejemplo de persona, ni de valores, ni de nada. Por suerte para ella. Sólo fue una buena jugadora, nada más.

no creo q sea ejemplo de personas, pero tuvo muchas actitudes q si sirven como ejemplo y eso mismo q vos hablas del resentimiento es una, nose si son muchas las personas q tienen esa capacidad y por mas q estes jugando creo q es dificil q despues de todo lo q te hicieron sufrir´puedas dar otra oportunidad, eso me parece una actitud valorable.
Tambien me parece q otra actitud para remacar es la seguridad q tiene para afrontar las cosas q a muchos nos gustaria tener.
Y otra es q no hace caso a las criticas de los demas, salvo q sean constructivas (pero viniendo de los ex) ella sigue en su postura y esta muy bien,se juega x lo q quiere.

Hubo particpnates q a mi parecer no tuvieron nada de ejmplar pero hubo particpantes q en determinados aspectos de la personalidad si.
Y yo no creo q haya ganado simplemente x su juego, mis votos fueron dirigidos a ella x un conjunt, es decir, su carisma,su fuerte personalidad, su gracia, su seguridad, una de las cosas q mas me gustaron fue q siemrpe se jugo x las personas q ella queria, q me hacia reir, y para completar el combo su inteligencia, su juego,su estrategia.
por eso es q creo q se premio a la persona indicada: una fuerte personalidad, graciosa carismatica polemica y estratega.

wester

Male ganó porque GH es un reality que lo gana quien tiene mayor cantidad de simpatizantes que votan llamando por telefono o mandando sms y Male fue casi desde el comienzo de GH 2007 la que reunió mayor cantidad de simpatizantes y por eso ganó todas las votaciones y eliminó a muchos otros participantes de GH 2007 incluyendo a Diego que fue expulsado porque los simpatizantes de Male votaron mucho para expulsarlo del juego y que no llegara a la final.

SusanManaghal

Por ahí no supe expresarme con claridad, este post no era "un post de Marianela", era una pequeña reflexión sobre el juego de este GH 4 . Hace bastante que lo escribí, medio rapidito y en respuesta a una seguidilla de mails que hablaban del resentimiento, por aquel entonces. Ahora para mí el juego terminó y no me engancho más en opinar sobre esto, pero como valoro que varios foristas hayan escrito sus opiniones, en consenso o en disenso, voy a tratar de decir algo más de cómo lo veo. Al fin y al cabo, es lo que podemos hacer, cada uno aportar su mirada que siempre va a ser subjetiva, nadie tiene la verdad de la milanesa, me parece.

El hecho de no haber sido fan de ningún participante, me permite un espacio -aunque sea mínimo- para pensar alguna cosa en relación al juego y para cambiarla por otra después, por qué no, si se trata de reflexionar sobre algo, al menos yo no me he casado con nada ni con nadie de este GH. Lo que más valoré fue el juego, no al participante en cuestión. No tengo la menor idea si la ganadora es una genia, un helecho, una traidora o qué se yo cuántos calificativos más que se le han atribuido. Para mí es una chica común que participó en un juego, ganó porque jugó mejor que los demás, punto. Ni siquiera le fui fiel, desde ya lo adelanto. Promediando el programa mi favorita era Mariela porque su juego me parecía el mejor en ese momento. Sí le reconozco una particularidad personal a Marianela y es que tiene carisma, algo que atrae o que disgusta pero no pasa desapercibida, eso quedó más que claro.

A varios espectadores entre los que me cuento, nos pasó que empezamos a simpatizar más con Marianela a partir de su espontánea, a otros les pasó lo opuesto y a otros por alguna razón que escapa a mi entendimiento siempre la tuvieron por favorita, más allá de qué hiciera. Supongo que habrá sido diferente en cada caso el por qué de esta predilección pero opino parecido a Firefoxx: hubo mucho de River-Boca dentro de la casa y aún más afuera.

Aclaro que no cuestiono para nada el fervor de los fans, al contrario, eso le ha puesto calor y pimienta a este juego, es más, me gustó cómo se dio este fenómeno en GH 4. En los otros, era cantado cuál era el ganador, no tuvo la expectativa que generó éste. La espontánea de Marianela dividió las aguas a favor o en contra de ella, vale decir, acaparó la atención de todos. Muchos de los que la bancaban a muerte, se decepcionaron y se le pusieron en contra, para otros fue la revelación para elegirla, otros la detestaron siempre y con la espontánea mucho más y también estuvieron los que la bancaban pase lo que pase, bien al sentimiento furrrbolero. No pienso que ninguna de estas opciones sea mejor que la otra, dado que es un juego y no la vida misma. Si bien he mirado el programa con un poco de distancia, reconozco que el poco de pasión que me despertó Marianela con esa jugada fue lo más divertido que me aportó este GH. Me gustó que ganara, lo reconozco, pero por sobre todas las cosas porque se arriesgó y le dio un giro trascendente al juego. No sé si me hubiera gustado que ganara sin que se arriesgue. No se me escapa que no era políticamente correcto hacerle una espontánea a Diego, visto desde la conveniencia de la participante, para colmo, fue innecesario. Desde afuera sabíamos que era la favorita aunque se dedicara a hacer la plancha. Justamente, eso es lo que valoro de esta tucumana: asumió un riesgo, sumó emoción (a favor y en contra) e hizo ganar al juego. Decir esto no me convierte en fan de Male, no me alcanzó para serlo, en todo caso. Igual, que no sea fan de nadie, vuelvo a aclararlo, lo veo como una limitación más que algo que me de algún mérito.

EL RESENTIMIENTO

Respecto del resentimiento, la palabreja en cuestión ganó mucho espacio. Ha sido protagonista de este GH 2007, pero también lo fue la palabra juego y eso es novedoso. Me gustaría hacer ese contrapunto: juego vs. resentimiento, me parece más interesante ahora decirlo así que si ganó o no el resentimiento. Esta antítesis cobró protagonismo al igual que Marianela, Nadia, Diego, Maru y, en menor medida, los pollitos. Todos ellos estuvieron en contacto con el resentimiento de alguna manera y en algún momento del juego. Juan también lo fue pero desenganchado del resentimiento, también de otras cosas pero no es el tema en cuestión. En todo caso, es llamativo que los 2 primeros puestos fueron ganados por 2 jugadores que eligieron no engancharse por ahí, aunque su juego fue diametralmente opuesto.

Las lecturas respecto de este sentimiento nodal pueden ser diferentes: yo titulé perdió el resentimiento, Cannibal lo lee de otra manera y dice que ganó. Por ahí si salimos del esquema Boca-River se pueda pensar que no importa quién de los 2 tenga "la" razón, depende de cómo y desde dónde se aborde el tema. Yo titulé "Perdió el resentimiento" y ahora me parece que fue algo un poco efectista de mi parte, demasiada cosa decirlo así. Lo achicaría un poco como para poder debatir mejor.

Me parece que ante la circunstancia de juego que Nadia le impuso a Marianela con su "resentimiento" (más allá de que fuera estrategia o sentimiento genuino), ésta quedó en riesgo de perder pero también de ganar, que fue lo que sucedió finalmente. No fue algo lineal pero esta situación ubicó las cosas en un registro que se sostuvo durante el resto del juego. Me parece que Marianela, al no engancharse por esa vía (la del resentimiento, para enfocarnos en el mantra, como dice Connie), pudo despertar la simpatía de mucha gente, mientras que Nadia se compró casi toda la bronca (resentimiento, ok). Tampoco digo: guau, qué temple de espíritu que tiene Marianela, qué suprema inteligencia, que ser superior!!! En verdad, Nadia el dio el gran puntanpié y a ella sólo le quedaron 2 opciones: irse o aguantar. No tenía con quién armar un bando contrario, estaba solita mi alma... ¿Qué lugar tenía para resentirse? Ninguno. Enfrente tenía detractores y los que se lavaban las manos. Es cierto que alguno que otro hizo el amague de intervenir en esa exclusión a favor de Marianela pero no pasó de ser un gesto mínimo, tibio, poco jugado. Al irse Vanina, quedó sin aliados por mucho tiempo. Sin aliados queda poco resto para tejer desde el resentimiento, Nadia comandaba la casa y el lugar de Marianela dentro de la casa fue el destierro. Más adelante, Diego se acercó a ella, es cierto. Si bien tuvo un buen gesto, tampoco arriesgó mucho, su juego era estar bien con todos, incluida Marianela, nada más. Al decirle Chulita a Nadia queda claro que tanto ruido no le hacía su actitud. Si bien la acompañó a Male, no fue su aliado, tampoco la defendió a ultranza ni muchísimo menos. Siempre me pareció que parte del juego de Diego fue sobrevalorar el aguante que le hizo a Male, no le quito méritos por su gesto pero ni tanto ni tan poco. Tampoco le cuestiono su juego, de hecho no tenía por qué ser salvador de nadie, para nada, pero se vanaglorió un poco demás para mi gusto y afuera muchos lo entendimos así y otros muchos le creyeron su versión. Será cuestión de credos, que me disculpen los simpatizantes de Diego pero mi lectura es otra, me cae bien, considero que fue protagonista del juego pero no lo endioso, no me parece un capo. Lo veo como un tipo muy piola, sí, divertido, pero tiene actitudes que generan rechazo también (lo de escupir no es lo más importante, en este sentido). Aunque me vaya un poco de tema, quiero volver a decir que para mí fue una pena la mala jugada que le hizo TLF, lo hizo sentir ganador de entrada y después quedó pagando (mascando resentimiento). A mí modo de ver las cosas, la gente que lo aprecia se tendría que enojar mucho más con los que lo dieron por ganador antes de que se terminara el juego (me refiero a la gente de los medios) que con Marianela. En el caso puntual de Diego, si él tuvo resentimiento, lo entiendo. Es feo que sobrevuele la promesa de llevarte lo mejor y después te tengas que conformar con mucho menos. Además, que tenga resentimiento es algo super normal, todos tenemos resentimientos, el tema es qué hacemos con eso. Que arengara en contra de Marianela cuando ella ganó legítimamente a mí entender es irse de mambo, es dejarse ganar por el resentimiento (estando ya afuera del juego) y, por supuesto, favoreció a la tucumana, es decir, volvió a perder. Por suerte, retrocedió con el correr de los días y está bueno. Creo que es un tipo que se merece ganar muchas cosas, ojalá pueda hacerlo.


Acá en el foro también hubo resentimiento, creo que a todos, en mayor o menor medida, nos corre las generales de la ley. A veces se puede menajar con mayor mesura y a veces no. Justamente, lo que no me gusta del fanatismo son las agresiones desmedidas pero sé que es parte del fenómeno, es algo así como la contrara, la parte negativa. Hasta cierto punto lo valoro como parte del juego, siempre que haya una medida, suma. De hecho, hay muchos fans a quienes les importa casi lo mismo que su favorito gane a que pierda su rival, a algunos hasta les importa más lo segundo. Dentro del marco de un juego, donde lo que debe prevalecer es lo lúdico, me parece algo divertido y folklórico. Sin ir más lejos, es un clásico del fútbol local y extranjero, es un fenómeno social. El problema empieza cuando el estar "en contra de" se torna desmedido, ahí comienza la violencia en sus distintas formas. En el foro ha habido agresión verbal, a veces sutil, a veces brutal, más todo el abanico de matices con que también apareció. Cuando recién ingresé al foro, me llamó la atención, por ej, que muchos fans de Juan tenían respuestas bastantes fuertes, en general contra los seguidores de Marianela. Lo que no me cerraba era que el argumento era que se valoraba en ese participante la bondad, que se mostrara tal cual era, sus valores. Me parecía contradictorio pero después supuse que había llegado tarde, que me había perdido una parte de la contienda forística y que esos posts seguramente venían en respuesta a "enfrentamientos" anteriores del fragor de la contienda. Lo que sí me parece cuestionable e ilógico es atribuirse mejor calidad de persona porque se elija un participante de juego y se rechace a otro. Como si por ser fan o simpatizante de te pegara esos valores que uno le atribuye al elegido. De hecho, ningún participante de GH demostró ser un modelo de santidad ni he descubierto ninguno tampoco dentro de los foristas. Si tengo que hablar por mí, doy fe de que estoy lejísimos. Sin embargo, en nombre de los valores más altruistas se han dado muchos palos y eso también fue movido desde un lugar que también se puede llamar resentimiento. Y lo estoy diciendo no como alguien que lo mira desde afuera sino como quien metió las patas en el barro. Por eso mismo, algo que me ha resultado particularmente interesante en este foro, fueron aquellos foristas que teniendo un claro favoritismo, no necesitaron agredir a los demás. Recuerdo haberle escrito esto a Fapal, por ej. La felicité porque siempre estuvo a la cabeza del aguante a Diego sin defenestrar a nadie, por lo menos, en todos los posts que leí de ella.

No me creo el cuento de que haya resentidos y gente buenísima, divina, divina. Tampoco hay resentidos y ganadores. No creo que ninguno de los que aquí posteamos esté libre de resentimientos pero hay matices, muchos. He leído cosas de Diego que me han dado escalofríos, también de Nadia y aún de Marianela, en menor medida. Me parece importante diferenciar lo que es juzgar a Diego por su pasado, cuestionar a Male trayendo a cuento que su padre fue un represor o descalificar a Nadia como madre. Eso me parece injuriante y es radicalmente diferente de otros cuestionamientos mucho menores, por ahí subidos de tono, sí, pero movidos por la pasión de la competencia y nada más. Eso pasa y se dirigiere rápido, lo otro no. Es más, me llama la atención que todavía no terminemos de enterrar el muerto.

En mi lectura: Nadia fue protagonista del juego impulsada por el resentimiento hacia Marianela, esto le jugó una mala pasada por partida doble: ella quedó afuera y elevó a su contrincante. Peor papel jugaron sus secuaces: compraron un resentimiento que no era propio, siguieron favoreciendo a Marianela y quedaron afuera también. Diego, Mariela, Juan y hasta Gabriel que no se plegaron al resentimiento de Nadia, sobrevivieron mucho más en el juego. Sebas despegó a medias porque muchos -y ahí sí coincido con Cannibal-, desde el resentimiento no le dieron la oportunidad de que fuera otra cosa que un pollito. Otros, por suerte, sí. La cuestión es que al cambiar de juego llegó a finalista cuando todo hacía prever que sería un nuevo pollo al spiedo. Cuando la casa quedó libre del resentimiento nadiesco, Marianela con su espontánea avivó el fuego con mil litros de nafta e inauguró uno nuevo. Muchos espectadores, redirigieron el resentimiento de Nadia hacia Marianela, lo ilustran los post en que hasta le pedían perdón a la que antes odiaban. Dentro de la casa, pasó otro tanto: la espontánea de Marianela despertó resentimiento en Diego, Maru y, en una pequeñísima dosis, en Juan. Yo creo que eso les jugó en contra para ganar el premio mayor, sobre todo a los 2 primeros. En cambio, Sebas quedó mejor posicionado por no engancharse. En la contienda, Diego-Sebastián, Diego perdió contra todo pronóstico. La verdad, a Diego yo lo veía como un posible ganador pero en buena ley, no por los manejos de edición que se le terminaron volviendo en contra. A esto hay que sumarle algo que me hace coincidir nuevamente con Cannibal: el resentimiento ganó con la expulsión de Diego. Es cierto, sí, lamentablemente cierto, pero es una verdad parcial también. Un sector de la sociedad está resentida con los Diegos, pero no todos los que queríamos que saliera (me incluyo) estábamos parados en esa vereda. Personalmente, no me gustó el juego de Diego en esa coyuntura, es un reduccionismo cómo calificó Dorio a quienes votaron a Diego para que se vaya. Si bien yo no voté, prefería que quedara eliminado pero no porque sea una retrógrada, incapaz de separar su equivocación del pasado con el juego. Me parece injusto que metan a todos en la misma bolsa aunque sí reconozco que mucha gente lo votó motivado por el resentimiento y no por el juego. En concreto, lo que no me gustó de su juego fue que optara por cierta victimización, que dijera "me mandó a la ruina con la espontánea", por ej. Si le hubiera dado una vuelta más piola, más superadora, a lo mejor se hubiera ganado más adeptos de los que ya tenía. A mí entender, forzando un poco la cosa porque de resentimiento estamos hablando, Diego eligió el resentimiento y perdió. Por ahí hubiese perdido de todos modos, es muy probable porque al resentimiento necio que despierta su pasado se le sumó el "resentimiento" que generó la sospecha de manipulación que hizo TLF que terminó logrando el efecto contrario de lo supuestamente buscado. Si fuera realmente así, dudo que les haya salido el tiro por la culata, por ahí buscaban exactamente lo que pasó o quizás fracasaron por manejar burdamente lo que exige la mayor de las sutilezas.

A mi modo de ver Nadia, Diego y Marianela fueron los 3 grandes protagonistas del juego. Mariela jugó muy bien pero no le alcanzó, sobre todo al final, cuando optó por el "resentimiento", en una jugada extrañísima dado que era una convidada de piedra en el asunto. De todos modos, era improbable que se llevara el premio mayor porque su juego se había desdibujado al irse los pollitos, bastante antes de la famosa espontánea. Además, no tiene el carisma que sí tienen Marianela, Diego y el mismo Juan, esto es discutible, pero digamos que hilvanó un lindo vestido pero no logró completar la confección. El caso de Juan es particular, habría que analizarlo como un jugador aislado, pero lo cierto que el resentimiento pasó por él para no instalarse.

Para finalizar, vuelvo a argumentar por qué se puede pensar que en un sentido perdió el resentimiento en GH 4. Nadia salió por su resentimiento al igual que todos sus pollitos, a excepción de Sebastián que se dio vuelta e hizo otra cosa (se despegó). El resentimiento de Nadia y sus herederos fue la llave que sostuvo a Male en el juego, quizás también por el resentimiento de los espectadores hacia estos y en favor de ella. Respecto de Sebastián, tampoco olvidemos que a él también lo ganó el resentimiento en un momento, lo que casi le cuesta su lugar en el juego. En este caso, el resentimiento fue en contra de Leandro. Anunció varias veces que abandonaría y aunque oliera a circo, creo que éramos muchos los que deseábamos que se fuera de una buena vez: estaba insoportable!! Sin embargo, la salida de Leandro y Nadia, más lo que se filtró del afuera, fue leído por el participante con lucidez. Yo creo que eso lo salvó y lo hizo llegar bastante lejos en el juego. La clave fue aliarse con Marianela y, básicamente, correrse del resentimiento.

Opino que frente a la exclusión decretada Nadia, quizás por inteligencia, quizás y más probablemente porque no le quedó otra, Marianela quedó afuera del circuito del resentimiento. Mientras estuvo Nadia no tenía con qué ni con quién y luego fue una elección donde el cálculo fue ganándole terreno a las circunstancias. El resentimiento de Nadia careció de cálculo, en cambio, Marianela por no estar poseída por ese demonio pudo pensar. La espontánea podrá gustar o no pero no fue hecha desde el resentimiento, aunque sí lo generó y con creces dentro de la casa y fuera de la misma. Los de adentro que quedaron pegados del lado del resentimiento (más allá de que se los justifique o no), ninguno ganó. Y Sebas que se mantuvo al margen, si bien no ganó, llegó bastante más lejos de los que muchos pensaban. En cuanto a los eliminados del juego, la gran mayoría se prendió en un resentimiento ciego, a veces, de un modo bastante obsceno. Para colmo, compraron un resentimiento que sólo era justificable en Diego y dentro de cierto cauce. Hicieron una defensa tan torpe de Diego que le jugaron en contra y replicaron la mala jugada de Nadia: favorecer aún más a Marianela, casi parecían contratados para hacerle el marketing. Resulta hasta gracioso el despliegue: lo pusieron a Diego como ganador y perdió, los pusieron a Juan y a Maru como ganadores y volvieron a perder. Realmente a muchos de estos ex participantes les cabe el mote de resentidos y son los grandes perdedores del juego.

Por último, se puede decir que los espectadores que se "resintieron" con Marianela por su jugada, también perdieron. En ese sentido, el resentimiento perdió la apuesta. En cambio, los votos positivos de Marianela fueron básicamente de la gente que siempre la bancó, de hecho, tuvo una performance altísima durante todo el juego y fue Nadia con su resentimiento quien la colocó en ese lugar de privilegio. Se podrá decir que ganó el resentimiento hacia la Chula pero basta leer los posts de los foristas para ver que predominan los sentimientos positivos que les despierta su favorita. Al menos, esta es mi lectura de la votación, puede haber otras. Para mí no fue un voto comandado por el resentimiento, aunque muchos soñaban con verle la cara a Nadia cuando ganara Male pero no creo que ese haya sido el motor de gastar tanta guita en SMS y llamados. Me huele que la tucumana así como encendió un fuerte resentimiento, también encendió un gran favoritismo, me baso en los posts, en las encuestas, en el famoso "Male tiene aguante". A estos votos positivos se le sumaron algunos que empezaron a valorarla como jugadora a partir de la espontánea pero sospecho que habrá sido una minoría. Si Marianela ganó básicamente con votos a favor, no ganó el resentimiento, ganó el fanatismo, en todo caso. Pero para mí, por cómo yo seguí GH, ganó el juego. Particularmente, como firefoxx opino que lo lúdico ganó más espacio que en las ediciones anteriores y es eso lo que más estimo. Es incuestionable, también, que más de la mitad de los votantes prefirió que no ganara Marianela. Muchos de ellos por tener otros favoritos y varios también por "resentimiento" contra Male, por la famosa espontánea. Desde mi punto de vista, el juego ganó interés con esto, de hecho, se empezó a diferenciar la vida misma, el juicio a la persona en sí, de lo que es un juego, un reality. En las otras versiones, "jugar" estaba mal visto afuera y adentro, dado que se esperaba que las personas se mostraran tan como son y que ganaran las mejores personas, obviando que se trata de un espectáculo forjado para ganar dinero y que los jugadores se someten a un experimento de laboratorio. Si bien en GH 4 se repitió el mismo esquema "moralista", hubo un quiebre y muchos empezaron a hablar de juego como algo valioso, no como mala palabra. Que Marianela no ganara por aplastante mayoría no la degrada de su lugar de legítima ganadora, no desde donde yo veo el juego, al menos, para otros, sé que sí. Son distintas valoraciones, creo que podemos convivir en el disenso sin morir en el intento. Para finalizar, agrego que Marianela acertó al mantenerse a distancia del resentimiento que con tanto afán le dedicaron muchos de sus compañeros al salir de la casa. A mi modo de ver, esto la legitimó todavía más en su triunfo. Así como la espontánea le definió su perfil de juego, el mantenerse por fuera de los enfrentamientos fuera de juego, la posicionó en otro lugar. En lo personal, me resulta mucho más interesante una ganadora con otro perfil, alguien que despertó polémica, que no ganó por ser la portadora de una moral idealizada. Marianela es una chica común, no es ni un dechado de virtudes ni una villana de telenovelas, tiene claroscuros y eso para mi gusto aporta al juego. Por primera vez, muchos valorizaron el juego, no se repitió invariablemente el formato de votar a la persona por sus valores o su historia. No se me escapa que también muchos fans de Male la votaron porque valoraron más la persona que el juego, es decir, volvieron a comprar la telenovela pero, al menos, esta heroína no fue la típica chica buena, ajena de todo mal. Mostró distintas facetas, entre ellas, la jugadora. Si hubiera ganado la Mariela que se comió el juego a fuerza de espontáneas y enfrentar placas, también hubiera ganado el juego. Una y otra se animaron a mostrar la hilacha del juego y eso es lo que celebro. Menos cátedra y más riesgo.

gabrielitobsas

me queda claro que te molesta que se hable de los "resentidos", incluso me pusiste un "aviso" por un post que yo hice hace un tiempo hablando de los "resentiditos" de los ex gh.
pero la verdad es que muchos de los ex gh se comportaron como tales.

en muchas sociedades (o grupos de gente) la mayoria decide "elegir" a alguien (o a una minoria) como "enemigos", eso los hace mas fuerte y los une (esto sucede generalmente cuando la sociedad o grupo en cuestion, tiene problemas, es debil o cuando las personas de ese grupo no tienen una gran personalidad). eso paso en este gh, donde la "mayoria" eligio a marianela como "enemiga". eso los unio y los sigue uniendo, eso los contiene y los pone contentos. ese es su mundo y creen que tienen razon, por eso, mas alla que la mayoria voto a marianela como ganadora, ellos siguen diciendo que diego es el ganador, porque en su pequeña sociedad ella es la perdedora.
lamentablemente para ellos, esa no es la realidad.

cannibal

Que copados se ponen los debates cuando se encaran con un buen nivel.
Esta excelente este thread, y tengo mucho para leer y responder pero a esta hora estoy destruido (teniendo en cuenta que normalmente tampoco ando una sola pieza).

Lo llevo a destacadas para que no se pierda, y mañana cuando tenga tiempo elimino este post que estoy redactando (para no desvirtuar) y sigo escribiendo porque me apasionan estos debates. Estoy seguro que a muchos nos pasa algo asi y es gratificante a full ver que hay material humano con el que debatir sanamente.

Gracias a todos por coparse bien y Hasta mañana!

2camaras

hola susanita
sumamente interesante
quisiera agregar que no los vi a diego y en menor medida mariela atados al resentimiento (sólo opino distinto, verás. vi otra cosa). muchos nos sentimos identificados con la sorpresa/decepción. es decir, no creo que hayan perdido "votos" por sus últimas jugadas.
coincido en mucho en tu descripción de diego. en lo personal hizo un juego manipuleador, y estoy segura que lo de tlf (tanto adentro como afuera) fue un boomerang. nunca lo vi ganador (es decir, no en nuestro contexto).
marianela hizo un juego brillante desde la versatilidad de ir acomodandose a diversas situaciones, y finalmente leer que hiciera lo que hiciera tenía "aguante". en ese sentido ha sido la más plástica. también vio/leyó que su propio aguante más el rechazo (en general, claro) social a diego le iba a permitir posiblemente eliminarlo pre-final.
los enojos (para no hablar de resentimientos ya) pueden haber tenido que ver (además de pre-veer los resultados finales) con haberse sentido engañados (y no por ser santos, simplemente no se vieron venir tal confusión entre el discurso y los hechos). es una reacción en general lógica cuando se nos dice una cosa y se hace otra.
finalmente, este gh dio para muchas cosas interesantes, los participantes muy ricos. pero se ve que se factura más, y es más digerible pensar en términos de bueno/malo, juega/no juega. entonces jugadores más que interesantes, charlas más que interesantes, fueron reducidas a editados muy parciales. generando fans, con sentimientos entonces "encasillados".
desvirtué?

gina20

Susanita, coincido 100% en todo lo que planteás y me resultó un placer leer tu extenso análisis con el que concuerdo totalmente.

Destaco sobre todo los siguientes párrafos donde se resume todo el juego:

Sencillamente me dejaste sin palabras!