| Debates y Opiniones Destacadas Espacio reservado para mover los debates destacados que se publican en el foro central de Gran Hermano 2007. Solicitar a los moderadores que los threads se muevan aqui. |  | |
11/05/07, 12:25:28
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#1 | | Gata con botas
Fecha de Ingreso: Mar 2007 Ubicación: Donde pueda divertirme
Nacionalidad:
Género: |
Uno de los secretos para que Marianela ganara el gran premio GH fue que a pesar de tener muchísimos motivos para estar resentida, pasó de eso. No se enganchó.
No ví el comienzo del programa, por ahí mostró en esa etapa alguna faceta de resentimiento, puede ser. Sé que no la querían y la consideraban junto a Nadia y a Vanina el trío venenoso o algo así. Si así fuera, se ve que luego optó por despojarse de todo resentimiento. No digo que no lo sintiera, que no estuviera al acecho como nos ocurre a cualquiera de los mortales, simplemente, lo dejó pasar, no se enganchó. Eso le permitió plasticidad para reírse a su manera de las cosas que le iban pasando y, sobre todo, para crecer en el juego y ganar.
Hasta ahora ha sido la mejor ganadora de los GH locales dado que ganó por su juego.
Quizás para jugar sea necesario no llenarse de resentimientos que te dejan anclado en un lugar del que es difícil salir. Marianela nunca se detuvo. No es un ejemplo de persona, ni de valores, ni de nada. Por suerte para ella. Sólo fue una buena jugadora, nada más.
El resentimiento al que ella renunció, se lo bebieron muchos otros y ahí se quedaron parados, retorciéndose. Pero bueno, ya el juego terminó, quedan pocas monedas del circo post juego y, seguramente, cada quien podrá salir de ese lugar tan poco amable de habitar. |
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18/05/07, 10:38:50
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#2 | | Como dizia o poeta
Fecha de Ingreso: Nov 2005 Ubicación: Donde la siesta despereza con su brisa...
Género: | Re: Perdió El Resentimiento | | Perdio el resentimiento, la ceguera, la necedad (?  ), el orgullo, la envidia.
Estos sentimientos son los que yo veo en la mayoría de los ex participantes.
Ganó el juego. Punto. |
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18/05/07, 10:56:01
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#3 | | Site Admin
Fecha de Ingreso: Sep 2002 Ubicación: A 8', 18'' del Sol
Nacionalidad:
Género: | Re: Perdió El Resentimiento | | Para mi, en el juego, ganó el resentimiento a Nadia, a los Pollitos, y a Diego.
En este ultimo caso, un poco el resentimiento contra la inseguridad y otro poco de resentimiento al "villa".
Para ser la mejor ganadora de GH, la veo competir con el espíritu que despertaron los otros ganadores, que luego de vivir de cerca 4 emisiones de GH, ninguno de los otros 3 terminó con una polémica tan encendida como esta. Y en mi opinión, le falta mucho del brillo que han tenido otros en los momentos finales. Me refiero al brillo al cerrar su triunfo que fue (en mi opinión) tan apagado como sus expresiones en el rostro.
En las otras emisiones, siempre hubo un "contagio" de emotividad, que este lamentablemente no tuvo.
Si tuvo muchas broncas por parte de los que no estuvieron conformes, y mas broncas aún por los que no están conformes con que no se esté conforme.
Parece que es mas el deseo de refregar cosas en la cara a los demás, lo que motivó el triunfo de Marianela, que el haber movilizado al público desde un aspecto mas "emotivo".
Por eso mi afirmación de que el resentimiento se llevó todos los premios de esta emisión.
Acá en el foro, también el resentimiento va ganando por goleada en todos los frentes, independientemente de los favoritismos.
Una pena che  |
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18/05/07, 14:22:34
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#4 | | Super Ace
Fecha de Ingreso: Jan 2007 | Re: Perdió El Resentimiento | | CANNI... TENES IDEA DE CUAL FUE EL GRAN HERMANO MAS EXITOSO ECONOMICAMENTE PARA TELEFE??? |
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18/05/07, 14:44:00
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#5 | | Site Admin
Fecha de Ingreso: Sep 2002 Ubicación: A 8', 18'' del Sol
Nacionalidad:
Género: | Re: Perdió El Resentimiento | |
Damarosa: Estaria bueno que expongas tu punto de vista en lugar de responder con una pregunta, que por lo que venimos hablando no parece venir al caso (lee el título del thread).
Saludos. |
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18/05/07, 15:14:40
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#6 | | Expulsado
Fecha de Ingreso: Mar 2007 Ubicación: Bs As | Re: Perdió El Resentimiento | |
Coincido con vos susanita... Lo que hizo que el publico se encariñara con Male fue el hecho de que Male no guarde ningún tipo d e rencor y resentimiento por nadie de los que adentro le hicieron mal y aun afuera se la ve igual mas haya que todos en alguna momento haya hablado mal de todos Male fue la que no guardo rencor ni resentimientos por nadie hasta sin tener culpa d e nada pidió disculpas...y es que desde ese momento el publico vio en ella el claro ejemplo d e como uno debe hacer de la convivencia lejos de no agradar poder sobrellevar...Otra cosa que la hizo ganadora es que se rió de ella misma nunca tuvo mala onda con nadie mas haya de bromas que no venían ni al caso...que otros tomaban a mal...pero que el publico veía que era solo por pasar el rato y dejar el aburrimiento...mas haya de que otros optaban por mejor dormir, dormir y dormir.... Creo que lo que Male mostró fue que ella siempre estuvo dispuesta a dar oportunidades para que la conozcan y que los otros se dejen conocer esta claro que con 18 personas diferentes y con distintas formas de ver la vida y distintas vivencias podían llegar a no congeniar y es lo que sucedió que mas hay de que uno pueda estar dispuesto a hacerse conocer mucho no querrán conocerte y otros prefieren dar la otra cara para no mostrar sus miserias...Male fue clara y transparente desde siempre aun cuando al principio estaba con vanina y Nadia en un grupo...pero se dio a conocer realmente cuando le dieron la oportunidad d e mostrarse tal cual y miren que nos gusto a todos por que conquisto al publico que la hizo ganadora... Yo no estoy de acuerdo que los que estemos enfrentados afuera seamos resentidos...el resentimiento es otra cosa...lo que ocurre entre fans son enfrentamientos propios del fanatismos que trae este tipo de programas...no es para nada estar resentidos... Sabes lo que lo hace este gh el mejor y con la mejor ganadora de la historia de todos los gh...que haya ganado el juego...Y el hecho que la gente se identificara desde un principio con una sola y que hasta el final el apoyo para con ella nunca cambio...la gente fue fiel a lo que vio y sintió y la apoyo hasta el final...Gano el juego y la inteligencia y cuando eso esta por delante siempre habrán detractores que no acepten que la inteligencia y el juego es solo para ganadores. mas haya que esos ganadores ganas mas aun siendo polémicos por que eso es lo que hace que tengan éxito el ser polémicos e inteligentes. Gano la mejor y perdieron los resentidos para mi esta es la mejor explicación. |
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18/05/07, 15:34:12
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#7 | | Evocador de estruendos mudos
Fecha de Ingreso: Feb 2005 Ubicación: fluctuando entre la agonía y el éxtasis | Re: Perdió El Resentimiento | | Cita:
Iniciado por cannibal Para mi, en el juego, ganó el resentimiento a Nadia, a los Pollitos, y a Diego.
En este ultimo caso, un poco el resentimiento contra la inseguridad y otro poco de resentimiento al "villa".
Para ser la mejor ganadora de GH, la veo competir con el espíritu que despertaron los otros ganadores, que luego de vivir de cerca 4 emisiones de GH, ninguno de los otros 3 terminó con una polémica tan encendida como esta. Y en mi opinión, le falta mucho del brillo que han tenido otros en los momentos finales. Me refiero al brillo al cerrar su triunfo que fue (en mi opinión) tan apagado como sus expresiones en el rostro.
En las otras emisiones, siempre hubo un "contagio" de emotividad, que este lamentablemente no tuvo.
Si tuvo muchas broncas por parte de los que no estuvieron conformes, y mas broncas aún por los que no están conformes con que no se esté conforme.
Parece que es mas el deseo de refregar cosas en la cara a los demás, lo que motivó el triunfo de Marianela, que el haber movilizado al público desde un aspecto mas "emotivo".
Por eso mi afirmación de que el resentimiento se llevó todos los premios de esta emisión.
Acá en el foro, también el resentimiento va ganando por goleada en todos los frentes, independientemente de los favoritismos.
Una pena che  | Jajaja estas absolutamente en lo correcto.
Marianela Ganó porque las nenitas querían verle la cara a Nadita
(tomenlo con humor, por Dios y la Virgen!  ) |
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18/05/07, 15:45:57
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#8 | | Perra latosa
Fecha de Ingreso: Jan 2005 Ubicación: En el limbo
Nacionalidad:
Género: | Re: Perdió El Resentimiento | | Cita:
Iniciado por Chango Jajaja estas absolutamente en lo correcto.
Marianela Ganó porque las nenitas querían verle la cara a Nadita
(tomenlo con humor, por Dios y la Virgen!  ) | Bueno, si es por lecturas fáciles también podemos concluir en que si Juan y Mariela obtuvieron la cantidad de votos que obtuvieron es porque muchos querían ver a Marianela perder.  |
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18/05/07, 15:46:31
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#9 | | mari para los amigos
Fecha de Ingreso: Feb 2007 Ubicación: cordoba capital | Re: Perdió El Resentimiento | | Cita:
Para mi, en el juego, ganó el resentimiento a Nadia, a los Pollitos, y a Diego.
En este ultimo caso, un poco el resentimiento contra la inseguridad y otro poco de resentimiento al "villa".
Para ser la mejor ganadora de GH, la veo competir con el espíritu que despertaron los otros ganadores, que luego de vivir de cerca 4 emisiones de GH, ninguno de los otros 3 terminó con una polémica tan encendida como esta. Y en mi opinión, le falta mucho del brillo que han tenido otros en los momentos finales. Me refiero al brillo al cerrar su triunfo que fue (en mi opinión) tan apagado como sus expresiones en el rostro.
En las otras emisiones, siempre hubo un "contagio" de emotividad, que este lamentablemente no tuvo.
Si tuvo muchas broncas por parte de los que no estuvieron conformes, y mas broncas aún por los que no están conformes con que no se esté conforme.
Parece que es mas el deseo de refregar cosas en la cara a los demás, lo que motivó el triunfo de Marianela, que el haber movilizado al público desde un aspecto mas "emotivo".
Por eso mi afirmación de que el resentimiento se llevó todos los premios de esta emisión.
Acá en el foro, también el resentimiento va ganando por goleada en todos los frentes, independientemente de los favoritismos.
Una pena che | entiendo lo que decis, pero si yo queria que gane marianela, fue porque analizando todo, me resulto el personaje mas interesante dentro de la casa, no te voy a negar lo grato que me resulto, dado el comportamiento de algunos ex gh en los ultimos tiempos, verles la cara de resentimiento, pero eso solo fue un plus, un bonus track, asi hubieran sido los mas divinos estos muchachos, igual habria querido que gane marianela.
creo que hay un poco de las dos cosas, pero si lo ponemos en la balanza, tiene razon susanita, lo que perdio fue el resentimiento |
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18/05/07, 15:59:40
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#10 | | Evocador de estruendos mudos
Fecha de Ingreso: Feb 2005 Ubicación: fluctuando entre la agonía y el éxtasis | Re: Perdió El Resentimiento | | Cita:
Iniciado por Connie Bueno, si es por lecturas fáciles también podemos concluir en que si Juan y Mariela obtuvieron la cantidad de votos que obtuvieron es porque muchos querían ver a Marianela perder.  | Jajaja no contaba con esta opción...
emmmm (como salgo de esta?).
Bueno connie, créeme que no fue asi, confiá en mi (?)   |
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18/05/07, 16:27:36
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#11 | | Site Admin
Fecha de Ingreso: Sep 2002 Ubicación: A 8', 18'' del Sol
Nacionalidad:
Género: | Re: Perdió El Resentimiento | | Cita:
Iniciado por todobien creo que hay un poco de las dos cosas, pero si lo ponemos en la balanza, tiene razon susanita, lo que perdio fue el resentimiento | Entonces debe ser que estoy tan harto de leer de los resentidos, que parece ser el "mantra" del foro, que lo que queda en primer plano es el "bonus track" que estas planteando.
Fuera de Broma que casi no encontre mensajes destacando las virtudes de Marianela. Algunos pocos y medio rebuscados.
Lo que siempre hubo mas a mano, fue el tema de vengarla de los pollitos, de "joder" a telefé que favorecía a Diego, y finalmente la conclusión en el foro de gozar y llamar a los demás resentidos, que me parece una actitud resentida desde donde yo lo veo.
Como sea, si un thread que habla de Marianela está titulado en nombre del resentimiento, si esa palabra se repite constantemente y es de la que se cuelgan los demás para referirse a lo que llevó al triunfo a Marianela, pues yo aunque sea por lo que se llama "Keyword Density" (densidad de palabras claves) el triunfo es del Resentimiento.
Si no me crees, hace una búsqueda en el foro de la palabra "resentido" y vas a ver cuantos resultados te vienen.
Saludos! |
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18/05/07, 16:41:09
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#12 | | Perra latosa
Fecha de Ingreso: Jan 2005 Ubicación: En el limbo
Nacionalidad:
Género: | Re: Perdió El Resentimiento | | Cita:
Iniciado por cannibal Entonces debe ser que estoy tan harto de leer de los resentidos, que parece ser el "mantra" del foro, que lo que queda en primer plano es el "bonus track" que estas planteando. | Y bueh, vos viste, en el de OT el mantra era "envidia" ponele que aquí es el resentimiento. Cita: |
Fuera de Broma que casi no encontre mensajes destacando las virtudes de Marianela. Algunos pocos y medio rebuscados.
| Yo te diría que hubieron más de uno y por lo general, como los de todos los fans de los participantes, demasiado exagerados.  Ni tan calvos, ni siete pelucas. He visto cada cosa que llegué a pensar de que estábamos en el foro -que no existe, lo sé- de "Santidades" mínimo. Cita: |
Lo que siempre hubo mas a mano, fue el tema de vengarla de los pollitos, de "joder" a telefé que favorecía a Diego, y finalmente la conclusión en el foro de gozar y llamar a los demás resentidos, que me parece una actitud resentida desde donde yo lo veo.
| Sí, puede ser, pero me parece que es más complejo el tema, dejás de lado el carisma. Hubo de todo un poco, entre lo que se podría incluir lo que mencionás pero lo cierto es que siempre se mantuvo al tope de la popularidad.  Cosa que destaqué en tu thread final como dato curioso, recordarás.
Lo cierto es que a favor o en contra lo que no genera es indiferencia. Y creo que eso podría llegar a considerarse una virtud. Cita: |
Como sea, si un thread que habla de Marianela está titulado en nombre del resentimiento, si esa palabra se repite constantemente y es de la que se cuelgan los demás para referirse a lo que llevó al triunfo a Marianela, pues yo aunque sea por lo que se llama "Keyword Density" (densidad de palabras claves) el triunfo es del Resentimiento.
| No te olvides de que últimamente la palabra en cuestión se la vinculó más a las actitudes de Mariela post GH y que lamentablemente, se han trasladado por carácter transitivo a quienes la apoyan. Quizá a algunos justificadamente por la conducta que asumieron pero no a todos, sin dudas. Cita: |
Si no me crees, hace una búsqueda en el foro de la palabra "resentido" y vas a ver cuantos resultados te vienen.
| Ya te dije, es la nueva versión del envidEosos.  |
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18/05/07, 17:04:06
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#13 | | Experimentado
Fecha de Ingreso: Jul 2006 | Re: Perdió El Resentimiento | |
Las criticas a Male, no convierten a Maru en una persona coherente. La cuestionable espontanea de Male a Diego, no transforma a Maru en una persona integra, comprensiva, y como dije en otro post, poco veleta y poco oportunista. Fue oportunista dentro del juego, que puede ser aceptable hasta cierto punto, pero es dificil ver que lo esta siendo afuera, abrazada a Nadia ni bien sale de la casa (que Male pueda - o no- haberse equivocado, no justifica esto la horrible actitud de Nadia martirizando e influenciando a los demas para que lo hagan, basada en una mentira).
Y así y todo, eso no convierte a Maru en una persona espantosa.
Me parece que la pifió. Quién no perdonó a un amigo? Me suena muy soberbio de su parte apartar asi a Male todaviiiiiiiiiiiaaaaa por la NE. Un amigo, si quiere de verdad, puede marcar. Y si Maru pudo olvidarse de tooooodas las cosas espantosas que hizo Nadia durante varios dias..... puede dejar atras la NE y dejar que cada una avance en lo que quiera o pueda, sin aliarse con el diablo, ni sus seguidores, y sin aclarar que ella es actriz y la otra es solo modelo. En fin
Creo no haber ofendido a nadie, así que agradecería no se ofendan.
Cariños y buen fin de semana para todos. |
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18/05/07, 17:09:09
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#14 | | Site Admin
Fecha de Ingreso: Sep 2002 Ubicación: A 8', 18'' del Sol
Nacionalidad:
Género: | Re: Perdió El Resentimiento | | Cita:
Iniciado por Connie Y bueh, vos viste, en el de OT el mantra era "envidia" ponele que aquí es el resentimiento.  | Pero envidia a que? 
O es que criticar un participante es por envidia? Si ese es el caso, si... cada thread del foro tiene críticas. Si a cada crítica la rotulas asi, no me parece que quede algo en pié. Mirá que Marianela ganó por mayoría. No por UNANIMIDAD (y esto parece que tampoco se tolera mucho).
Menos ante la polémica de Marianela que muchos no la digieren y me parece que era tan lógico como previsible que iba a ser asi.
No me parece que envidia sea el término mas apropiado para definir las repercusiones del caso, al menos en la mayoria y ni hablar de darle jerarquía de mantra Cita:
Iniciado por Connie No te olvides de que últimamente la palabra en cuestión se la vinculó más a las actitudes de Mariela post GH y que lamentablemente, se han trasladado por carácter transitivo a quienes la apoyan. Quizá a algunos justificadamente por la conducta que asumieron pero no a todos, sin dudas.
Ya te dije, es la nueva versión del envidEosos.  | Ya te dije: El mantra del foro es el "resentimiento". No ultimamente, anteriormente, y esperemos que no sea posteriormente también.
Basta mirar la primera página del foro, y te vas a dar cuenta que sacando el thread de Fapal sobre Diego y lo que lo conoció, son todos desde el resentimiento hacia varios participantes (mayormente Marianela) y rezongos de los que están resentidos porque le sacan el cuero a sus favoritos, alternándose en los roles.
El único thread que habla sobre Marianela que título tiene?
Entendés donde está el Mantra? Por lo menos, digamos que en esa palabra está el protagonismo de la Ganadora. Al menos, como lo expuso Susanita.
Fuera de joda me gustaría ver gente festejando contenta, posteando con la mejor onda de lo bien que la pasaron.
Pero por el estádo de ánimo generalizado que percibo, mas los terminos y tonos que se usan y se usaron para invocar al ganador de este evento, es que sigo concluyendo que es al reves de lo que dice el título del thread.
Es como si yo te dijera ante una situacion: Perdio El Odio. Y adentro del thread me encontras despotricando pestes... |
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18/05/07, 17:29:24
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#15 | | Maestro
Fecha de Ingreso: Nov 2006 | Re: Perdió El Resentimiento | | Cita: |
Y en mi opinión, le falta mucho del brillo que han tenido otros en los momentos finales. Me refiero al brillo al cerrar su triunfo que fue (en mi opinión) tan apagado como sus expresiones en el rostro.
| El tema de la emotividad y la frialdad me parece, en términos futboleros, "de otro partido".
Este Gran Hermano se caracterizó por la polémica, el surgimiento (gracias a aloma) del espíritu de competencia, los enfrentamientos, la redención y entronización del jugador no de la persona.
Hubo una sola gala donde primó el sentimentalismo, que fue la de reunión con los familiares.
Ah, y el programa-relleno de Pascuas.
Punto. La emotividad quedó de lado.
¿Por qué iba a resurgir en la final? ¿Por que tendría que ser así? ¿Sólo porque asi fue en las tres ediciones anteriores?
Independientemente de ganar Diego o Marianela, calculo que hubiese sido igual la reacción de todos. Estos chicos no se caracterizaron por despertar nuestras emociones sino las pasiones.
La final fue eso, pasional. Se vivió con clima de Boca-River.
Fue mil veces más entretenida que otras, con toda la polémica en torno a la ganadora.
Quizás fue una final demasiado predecible. No hubo sorpresas. Y no me refiero al resultado sino al formato de la Gala, que no difirió demasiado de otras ni de las anteriores finales.
Pero eso ya es culpa de la producción.
Y qué suerte que ganó alguien discutido y que despierta el debate y la polémica.
Me cansé de los "ganadores del pueblo", el premio/redención que da la sociedad a los marginales, a los "pobrecitos", al que "se lo merece" por cuestiones ajenas al aspecto puramente lúdico. |
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18/05/07, 17:39:06
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#16 | | Maestro
Fecha de Ingreso: Nov 2006 | Re: Perdió El Resentimiento | | Cita: |
Fuera de joda me gustaría ver gente festejando contenta, posteando con la mejor onda de lo bien que la pasaron.
| Hay muchos threads abiertos por anti-Marianelistas que intentan con una batería de recursos bajos (a veces apelando a la mentira, a la distorsión de los hechos, al sacar de contexto palabras y situaciones, entre otros) de convencernos que elegimos mal, que nos equivocamos, que ahora se está viendo a la "verdadera Marianela" (?).
¿Cómo intentar "festejar" el triunfo y transmitir nuestra alegría si primero hay que intentar defenderse de acusaciones como que los que votamos a Marianela, seguramente en las elecciones lo hicimos por la peor opción posible (M***m) y otra sarta de acusaciones imbéciles? |
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18/05/07, 17:51:16
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#17 | | Site Admin
Fecha de Ingreso: Sep 2002 Ubicación: A 8', 18'' del Sol
Nacionalidad:
Género: | Re: Perdió El Resentimiento | | Cita:
Iniciado por firefoxx Y qué suerte que ganó alguien discutido y que despierta el debate y la polémica.
Me cansé de los "ganadores del pueblo", el premio/redención que da la sociedad a los marginales, a los "pobrecitos", al que "se lo merece" por cuestiones ajenas al aspecto puramente lúdico. | Muy bueno tu post!
Sabes que es tan loco esto, que no se si estoy de acuerdo con vos 
Me parece que en parte si...
Porque no es que, como encara este debate, se está premiando al que supo redimir "al pueblo" de las fauces de los resentidos, dándole una victoria al pobrecito que se lo merece? Sobre todo por la redacción del primer post es que te pregunto, porque en ese caso parecemos estar de acuerdo en que yo considero que ganó el "ganador del pueblo" como decís vos.
Yo no creo que haya ganado por su juego. Creo que es mas el premio al que decis vos, que al estímulo entregado al juego.
De todas maneras, cualquier a de las dos cosas tiene afortunamente el mismo efecto.... a futuro
Como dije en otro thread: Ningún participante ganando le iba a dar ese estímulo al juego, y agradezco que haya terminado asi! Pero es como que hay contradicciones entre lo que se dice y lo que se festeja.
Saludos! |
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18/05/07, 19:32:09
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#18 | | Perra latosa
Fecha de Ingreso: Jan 2005 Ubicación: En el limbo
Nacionalidad:
Género: | Re: Perdió El Resentimiento | | Canni sabés perfectamente -o debieras al menos intuirlo conociéndome un poco- cuánta importancia le doy a estas cosas.
Simplemente yo estoy muy conforme con quien ganó y me remito a lo dicho por Firefoxx en la cita que hiciste y a lo opinado en todos aquéllos threads en donde se procuraba una reflexión en conjunto, incluído el tuyo, y no una batalla por quién se impone sobre quién, allí expuse largamente los motivos y no dá para más, al menos para mí.
Porque en al principio y al final, un programa de entretenimiento debería de entretener al verlo y al participar en el foro, y punto. No dá para la malasangre me parece.
Si intervine aquí fue porque realmente me apena que en lugar de disfrutar la estadía, de emplear el lugar para la diversión, parece más el foro de 100% Lucha.
Obviamente yo también preferiría un lugar en donde todos estén de festejos y en donde de paso, pueda dar rienda suelta a mis divagues, continuar o ampliar los rankings, Misterios y demás pavadas que me entretienen y creo que también entretienen a otros en un modo mucho más saludable al menos, aunque muchos terminen dudando de mis capacidades de razocinio.
Diviertiéndose a costa de las participaciones de los jugadores, pero en especial riéndose de sí mismos. Pero como vés, hay poco o nada de espacio para divertirse, jugar, intercambiar amenamente y sí hay para dar rienda suelta a la frustración de todos "los bandos". Como que la efervecencia no baja y no me parece justo que se le atribuya sólo a algunos, todos han dado ocasión de lo que se están quejando recíprocamente, salvando claro, algunos pocos que han intentado vanamente aquietar los ánimos.
En fin, que sigan como quieran no sé ni para qué me meto, mejor me dedico a los cabezazo | |