nrgumeno

Estimada Socia:

Usted me mandó un mail y yo que soy un caprichoso le respondo por este lugar... Todo sea por hacerme honor a mi mismo.

No sé que pasa ni me importa, si me importa Ud. que es una dama amable aunque sin duda, y porque algo la adivino, peca de una inocencia naif que no la favorece.

Podría hablarle de viejas teorías de conformación de células sociales, de cómo un elemento extraño a ellas o es deglutido o es expulsado en concordancia a como se asemeje a los factores del conjunto... pero eso se aprende mejor viviendo que estudiando.

Este lugar es lo que es, la gente hace lo que hace. Hacen lo que se ve en la calle, en la televisión, en la esquina de su casa. Hacen lo que deploran en otros, se divierten con cierta idea de lo progre desinhibido, cambian saludos, simpatías, comentarios sobre la televisión, coquetean.... es lo que se ve, es lo que hay y no está oculto ni siquiera se aplica a si mismo eufemismos. Que uno o varios quieran imaginar otra cosa es asunto individual de cada quién.

Si Ud. cree que ver un grupo de gente reunida que se manifiesta cierto sentimentalismo (ya que no siempre es sentimiento) es un campo de cultivo para la evolución emocional-intelectual de la especie le recomiendo que lo intente en una cancha de fútbol, o en una marcha de piqueteros verificando el resultado.

La ametralladora Maxim se patentó un año antes que la maquina de escribir, los seres humanos somos más prácticos en matar rápido que en escribir rápido... no es algo nuevo. Internet es una gran herramienta, una herramienta fenomenal de comunicación, de creación... es un sistema intelectual pero en manos de los mismos hombres de siempre, de la misma especie miserable que es la humana, la que constituimos Ud., Yo y los webconferencistas variopintos. Que la gente presuma de saber lees y escribir, de haber leído un poema, de tener acceso a Internet no modifica en nada que sea la misma gente que puebla canchas de fútbol, campos de concentración (prisioneros y carceleros), conventillos, prostibulos, e incluso carpas de médicos sin fronteras... aunque en general, claro, estos son los menos.

Lo que usted buscó aquí nunca estuvo ni estará. Intentar encontrarlo o crearlo era su derecho... pero no entenderlo es su error. Nadie le pidió que cambiara nada y viendo que lo que Ud. quiere no es "popular" (lo es en otros espacios de su vida?) Mal hace en gimotear una comprensión y ayuda que no entra en los patrones de lo que es y hay.

Se hace mal en andar gimoteando y disculpándose por los pasillos. Se hace mal explicando sobre una madeja Bizantina de egos (incluyendo el suyo) donde existe la impunidad de no poner la cara y la abstracción de que todo son palabras... apenas palabras.

El error es suyo, un error grande y una perdida de tiempo. Los enemigos se eligen con el mismo cuidado que los amigos, ya que así como NO cualquiera es amigo para ser enemigo se necesita al menos un oponente de la misma altura. Aquí no tiene ni amigos ni enemigos y es tarea suya hacérselos; como es tarea suya encontrar un espacio entre pares o crearlo con pares... si bien lo piensa esta gente lo ha hecho y bien contenta (y pedante en algunos casos----pensé en la hija de dorio al decir esto) anda por aquí con certeza de sus derechos.

Déjese de gimotear, de buscar razonar con quienes no poseen su sistema de lógica y manifiestamente se lo dicen, déjese de pedir ayuda para ser integrada donde claramente usted no se va integrar, déjese de sentir agresiones que no pueden, por su misma naturaleza, agredirla ni minimizarla y salga a hacer su lugar con "semejantes"... o apriete los dientes y camine sola y con dignidad, que en todo este zafarrancho se la está olvidando.

Jugar de incomprendido, de agresor de pacotilla, esgrimir la dialéctica para la disputa o el debate absurdo es derecho de muchos, pero si usted se pone en ese juego... en fin, es asunto suyo. No está aquí forzada, ni la puerta tiene candado, vuele y páguese el derecho de encontrar su "lugar en el mundo"... que está ahí esperándola aunque Ud. no lo vea.

Por lo demás.... este lugar es lo que es y se hace lo que se hace, les asiste a esta gente el derecho legítimo y es el lugar de "ellos".... caso contrario el único recurso es comerse al caníbal y yo se que usted no sirve para eso (yo tampoco).

Un abrazo.

angelina

Sabés ke pasa Nrg...(Wen día, después de tantos días sin verlo) Acá podemos caernos mas o menos simpáticos, más o menos agradables, pero estando conocemos a los demás.

Yo en particular con Lunacyan tuve un encontronazo hace un tiempo y ni me acuerdo porké, pero despues logramos coincidir en varias oportunidades. Justamente porke seguimos posteando. Y no creo aún ke seamos amigas ni mucho menos, pero para mi es muy agradable leerla...ke kiere ke le diga...y eso ke yo no soy fashion...Hay cosas ke me interesan más ke otras..., eso sí. Yo por ej. sólo posteo boludeces, y a casi todos les gusto...(es ke soy encantadora, vea) pero si todos postearan a mi estilo, el foro sería aburridísimo!!!

Por eso...kedemosé todos...Ud. incluído, y peleemos las cuestiones, sin pelearnos con la persona ke las expone...

Besos a todos.

matilda

y además:
Para qué hacer un drama de todo esto si casi todos los que se van dando portazos o agitando pañuelos vuelven, no?

akainik

Es verdad, hasta los que se despiden amablemente vuelve, con su version original o remodelada, pero aqui estan todos.

Igual me alegro de que alguien como Nrgumeno haya venido a poner luz entre tanta oscuridad.....

angelina

Bueno.....otro caso en donde yo voy a echar la manguera a la tierra y me voy a sentar a mirar...jejejjejejejjej

akainik

no entendi que es lo que hay que mirar.....

angelina

..la lucha en el barro??? Digo, ya ke van a luchar, ke sea mas interesante.....barro, pochoclo, esas cosas...

akainik

No, no tengo intenciones de iniciar ninguna lucha, lamentablemente he tenido que soportar algun asedio violento por privado por alguien conocido tuyo, y eso me dejo con pocas ganas.

Sls, Aka

angelina

Todo bien Akai....en realidad me refería a la provocación ke Nrgumeno le está propinando a la Hija de Dorio...

lahijadedorio

Ang, La Hija en esta oportunidad no recoge el guante. Eso no quita que podamos juntarnos a comer pochoclo y, ¿por qué no?, jugar a la canasta ya que estamos.

La verdad, tengo problemas un poco mas urgentes e interesantes en mi existencia como para involucrarne en una lucha dialéctica inconducente con Nrgumeno que, claramente, me desprecia de una manera indecible.

Me retiro a llorar unos instantes para luego continuar con mi vida des-nrgumenizada.

encuestador

Solo dos cosas.

1) Es de suponer (mas halla del capricho) que la destinataria de este mensaje-reto-sugerencia-enseñanza (tachar lo que no corresponda) estara sumamente conforme por recibir en forma "publica" la respuesta de un mail privado.

2) Teniendo en cuenta la importancia otorgada hacia un particular exclusivamente y la consecuente falta de tal asignada al resto del foro junto con sus temas, en linea con la despedida hoy frustrada, no se justifica un post de semejante tamaño que puede resumirse en 5 lineas.... a tal punto de permitir el ejemplo de foristas no estimados, que resaltan aun mas esa falta de.... ¿interes?

Alcanzaba por ej con decir:

Lo que usted buscó aquí nunca estuvo ni estará. Intentar encontrarlo o crearlo era su derecho... pero no entenderlo es su error. Nadie le pidió que cambiara nada y viendo que lo que Ud. quiere no es "popular" (lo es en otros espacios de su vida?) Mal hace en gimotear una comprensión y ayuda que no entra en los patrones de lo que es y hay.

Se hace mal en andar gimoteando y disculpándose por los pasillos. Se hace mal explicando sobre una madeja Bizantina de egos (incluyendo el suyo) donde existe la impunidad de no poner la cara y la abstracción de que todo son palabras... apenas palabras.

para los fines mencionados, asi se utilizaba menos tiempo en pasar a leer otro que no iguale en desinteres de origen.

Sin otro en particular, adios...

mk

uff..

si fuera Lunacyan no sé si estaría agradecida por este post

Porque postear un mail y justo cuando las cosas entre las partes se estaban arreglando..? (no hace falta contestar).

mk

vica

CREO QUE LUNACYAN SABRA INTERPRETAR ESTE POST DE SU AMIGO Y SI LE MANDÓ UN E-MAIL CONTANDOLE SU GRAN PROBLEMA DE DISCRIMINACION¿¿??? O VAYA A SABER COMO SE LLAMA LO QUE LE PASA... SABRIA MUY BIEN QUE NRGUMENO NO LE IBA A CONTESTAR EN DOS O TRES LINEAS... ESPERO QUE HAYA ESPERADO ALGO COMO LO QUE RECIBIO.

POR OTRO LADO QUIERO DECIR QUE ES LA PRIMERA VEZ QUE CREO HABER ENTENDIDO LA MAYOR PARTE DE LO QUE ESCRIBIÓ NRGUMENO (YO SÉ QUE A NADIE LE IMPORTA PERO ME SIENTO ORGULLOSA DE MI MISMA)...

TANTO LUNA COMO NRGUMENO SON VALIOSOS EN EL FORO... YO NUNCA PUDE PARTICIPAR DE UN DIALOGO CON ELLOS PERO ME IMPRESIONA MUCHO LEER COSAS TAN BUEN ESCRITAS... AUNQUE NO LAS ENTIENDA...

Yogurtu

Bueno, bueno,……… Que les puedo decir, por mi forma de ver las cosas quizás ni siquiera tendría que escribir esto, pero ya lo estoy haciendo, así que voy a continuar.

Al ingresar a este foro me llamaron la atención dos cosas, una fue la gran diversidad de temas que se tocaban, y la otra, la aparente diversidad de las personas que lo componían, y digo aparente porque la gran ventaja de estos sitios es que uno ni siquiera tiene que ser uno mismo, sino que tranquilamente puede interpretar un personaje sin que por ello deba ser recriminado o afecte las vidas de los demás integrantes.

La cuestión de la integración al grupo depende casi exclusivamente de cada uno de sus integrantes, porque si bien el foro en sí posee características de conjunto y aparentemente una conducta tangible, todo esto está basado indefectiblemente en las acciones y decisiones individuales de cada una de las personas que lo componen.

La dinámica del foro es la suma de los intereses particulares y las opiniones vertidas en su contenido, por lo tanto la conducta individual ante esto puede ser dirigida en tres direcciones bien definidas:

La primera opción es integrarse al grupo habiendo estudiado el comportamiento del mismo y así tratar de aportar lo que uno tiene, en beneficio de todos.

La segunda es entrar con la intención de aportar contenido que a uno le interese, para de esta forma lograr un cambio de balance y que, atraídos por esta propuesta se interesen los ya pertenecientes o ingresen nuevos participantes con mayor afinidad.

La tercera es exponerle a los participantes individualmente o al foro en conjunto sobre como desearía uno que fueran las cosas y de esta manera y por convencimiento modificar el eje intelectual del mismo.

Ahora bien, hay conductas que deberían estar fuera de toda discusión, y por ello me siento molesto cuando las veo, por ejemplo, las respuestas o críticas a los contenidos y conductas son simplemente eso, no deben ser, ni deben ser tomadas como críticas hacia las personas que las vertieron.

Las coincidencias de opiniones es lo que mantiene la unidad del grupo, por eso yo prefiero responder los post con los que coincido, y cuando lo hago con alguno en que no estoy de acuerdo es para aportar ideas y no para refutar la otra posición.

Hay muchos motivos por los que una persona puede querer integrarse a un foro, diversión, compartir ideas, leer cosas interesantes, conocer opiniones distintas, mitigar la soledad, desconectarse de los problemas cotidianos, salir de una depresión, todos y cada uno de ellos perfectamente comprensibles y algunos con una complejidad tal que resulta imposible evaluarlo desde la distancia.

Por lo tanto, no conociendo la posición desde la cual el otro despliega sus ideas mal puedo tratar de juzgarlo, y mucho menos criticarlo.

Creo que no nos podemos sentir suficientemente poderosos ni moral ni intelectualmente como para decirle a los demás como debería ser el foro, o qué temas se deberían tocar, o que su forma de escribir no es la más correcta, o qué puede (o no) esperar del foro, o como tendría que ser su relación con los demás integrantes, ni siquiera explicar su punto de vista sobre las conductas en el foro (por eso decía al principio que yo no debería estar escribiendo esto).

Ahora bien, también está la posibilidad de que alguien ingrese a una comunidad con el solo fin de contrariar y enzarzarse en dura lucha con los demás foristas, conducta perfectamente atendible y entendible dentro de las pautas mencionadas hasta aquí, y que sin embargo, deja sin ningún valor a todo lo expresado anteriormente.

Quiero aclarar que todo lo expresado hasta aquí es simplemente a título ilustrativo, y de ninguna manera un juicio de valor sobre ninguna de las respuestas anteriores o los foristas que las vertieron.

Bueno, a los que perdieron el tiempo leyendo esto les mando un gran abrazo y………..



A postear que se acaba el mundo!!!!!!!!!!!

akainik

Muy interesante tu analisis, pero digo yo, es muy importante analizar un foro??

Ultimamente leo distintas opiniones tratando de intelectualizar la forma de actuar de los foristas en grupo, individualmente, si se integran, si se sienten excluidos...........me parece que seria mas copado que posteen y ya.

Bueno, no es una opinion criticando a nadie sino que me delire sola.

Chau.

cthulhu

La verdad!. No sé si se acaba el mundo, pero mis retinas están al borde del colapso de tanto leer frente al monitor, ustedes si que se escriben todo caramba!. Y déjenme decirles (para aportar mi granito de arena), que en la variedad está el sabor, y que de no existir esta gran diversidad de opiniones (aunque algunas no comparta, igualmente siempre son bien recibidas) es lo que hace que este foro no sea simplemente monocromático.



Les voy a ser sincero, no sé bien como viene la mano, pero sé que realmente el mundo es un lugar bastante complejo y difícil de entender. Una vez escuche, no recuerdo donde, que “ el mundo es, lo que hacemos de él ”. Es cierto que no hay dos individuos iguales sobre la faz de la tierra, pero parece que se los pueden agrupar por distintas categorías, o mejor dicho, ellos solos se agrupan en diferentes conjuntos sin que nadie se los pida, hasta acá, todo bien, cada uno es dueño de hacer, de su vida, lo que mas se le antoje, pero lo que no entiendo, como se puede MATAR a una persona por el solo hecho de simpatizar para el otro equipo, como se puede discriminar a alguien por tener una ideología religiosa diferente, y por si fuera poco, como se puede separar la raza humana en distintas razas, ya sea por color de piel o diferente etnia.



Bueno, bueno... jeje... me parece que me fui de mambo... creo que divagué un poco... y de tanto divague se me abrió el apetito...



“ En la vida hay que tener cordura o cuerda para ahorcarse ”, Diógenes.



Les saluda, desde la cocina, preparando un café con tostadas...

Cthulhu.

angelina

Hija.....yo tengo estima por Ud, por Luna, y por el mismo Nrg...

Cuando leí este post me sentí tentada de pedirle al Webmaster ke lo retirara del foro. Cosa ke luego no hice por cuestiones personales...

Me resultó bastante ofensivo...Más allá de los involucrados....Y nunca tuve anímo de avivar la pelea sino todo lo contrario...pensé ke lo único ke hacía falta era echar la manguera en la tierra y sentarme con mi vaso de Diet Coke y mi pochoclo...

Muchas gracias por no responder a la ofensa, mi estimada Hijadedorio....actitudes como la ke Ud a tenido hacen ke una piense ke el día de hoy vale la pena....

angelina

Ahora bien, hay conductas que deberían estar fuera de toda discusión, y por ello me siento molesto cuando las veo, por ejemplo, las respuestas o críticas a los contenidos y conductas son simplemente eso, no deben ser, ni deben ser tomadas como críticas hacia las personas que las vertieron



Coincido totalmente....creo ke yo también kise explicar esto en otro post.....agarrémonos de los pelos con las ideas, no con las personas....!

Flag

Disculpen pero.......mi pequeño cerebro desubicado y rebelde sin causa NO entiende las cosas a medias.......
Primero, si el motivo de este post esta en un privado NO veo el porque de responderlo en un foro publico a no ser que se quiera hacer ver a los demas un punto de vista.....
Viendo ese punto de vista puedo decir que coincido en muchas cosas pero NO en darle TANTA importancia........
Ahora quisiera saber algo.........si hago una pregunta en el foro, la deben responder por privado????
Si me preguntan algo en privado, se los respondo en foro publico??????''
En todo caso, a las propuestas sexuales que me hace en privado Ang, debo responder en publico??????
A las propuestas sexuales que le hago a Canni, el, me las debe responder en foro publico??????
Mi situacion bancaria, la debo dar a conocer en el foro para que NO se me tilde de andar por atras??????

Ya se, soy un negro grasa y mi prosa es de cuarta, pero............lo privado, no es privado???

Mónic_a

Lo que te agradezco, Flag, es que no hayas hecho públicos mis privados con propuestas sexuales

lahijadedorio

Todo en orden, Ang. Quizá en el contexto sonaba distinto.

Y don't worry: soy una enana calentona, pero no desubicada.

Flag

Nooo, te equivocas, ESOS acosos ya los he contado en otro lugar de el foro!!!!!!!!

nrgumeno

SRES/SRAS Webconferencistas:

Convencido de que soy Nrgumeno, seguro ya de que escribo en bengalí bajo sistema braille, sin voluntad ni interés de preocuparme por ciertas cosas que en la escala de mis problemáticas existenciales, o peor aun: prosaicas de supervivencia, están muy por debajo del menor valor, pierdo el tiempo en la gratuidad de un domingo sin horizontes a la vista.

En algún posteo de luna LunaCyan, creo recordar, ella dice que buscaba un intercambio de otro tipo con "argentinos del día a día" gente que ella presupone "semejantes" por cierta serie de semejanzas que debieran responder a la causistica.

Que es la sociedad argentina? O salida de sus contornos geográficos, la humanidad contemporánea en la que vivimos? ... No es otra cosa (bien comprobable para los Argentinos) que la concreción de ese augurio Disepoliano intitulado "Cambalache"... "Lo mismo un burro que un Gran profesor.... dale que va!"

Mi querida socia comete un error de ubicuidad o de observación, o ambos a la vez. Presuponer que aquí encontraría otra cosa que la realidad lamentable que se vive en ese día a día tan contemporáneo como nefasto, como si ese día a día insoportable de cada realidad rioplatense no se gestara en esos individuos mezcla de “Don chicho y Napoleón”. La tontería de ese error tiene su origen, presupongo, en la esperanza de las almas buenas, la de LunaCyan es una de esas, para su mal.

La realidad se hace en individuos. La realidad de miércoles de un país que agoniza y se empeña en suicidarse no es más que el reflejo de individuos enfermos en la putrefacción de sí mismos. Aquí, en webconferencia (borren esto si tanta sensibilidad se hiere), esta la realidad fragmentada e individualizada en las parcelas evidentes de una histeria que babea por la comisura de la boca mientras se ríe de su baba, lo mismo que el país, lo mismo que la realidad.

Pérdida de tiempo es la de mi socia al pretender redimir al enfermo que cree que su enfermedad es una virtud. Ciertamente un poco pedante de su parte querer demostrarle al enfermo que está enfermo mientras este último disfruta de verse las llagas y lo considera un acto de delicada estética. Absolutamente contradictorio es no darse cuenta que lo quiera uno o no, los enfermos son mayoría y por mucho que apesten sus supuraciones tienen derecho a morirse como mejor les plazca aunque en ese hecho contaminen a quien no quiere morirse... así el la realidad.

Que los enfermos crean que Lunacyan (y yo más que ella) es pedante poca importancia tiene ya que sean mayoría no indica en modo alguno la veracidad de sus credos. Lo que sí hace mal Lunita (y yo más que ella y por puro aburrido) es bajar al nivel de una discusión viciada con interlocutores que no son validos ni importancia tiene que lo sean. Si yo me fui (y sin portazos, valga la aclaración) y le digo a ella que debe irse es por esa razón y no otra. Que yo presuponga que determinado grupo tiene el derecho de existir aunque a mi me de nausea, pena, amargura o fastidio no se trata más que de cierta conciencia democrática romántica y absurda.

El dialogo no es la capacidad de hablar, que esa la tienen los Loros, el dialogo es un proceso más complejo que requiere de un previo acopio de ideas, un procesamiento intelectual de las mismas y un intercambio de ellas.... si aquí hay dialogo, no es el que a mi me importa ni creo que sea el que Lunita busca. No me interesa el largo del pene de nadie, ni los chistes de dudoso humor que siempre apelan a la genitalidad y no a la sexualidad, ni la lascivia escrita (que la prefiero concreta y de cuerpo presente), ni las estadísticas absurdas de cuántos fumadores hay en el foro, ni las profundas cuestiones de traiciones, amistades, aclaraciones virtuales; o encuentros con unos tipejos que como cobayos (su único merito ha resultado ser cobayos) estuvieron encerrados en una caja de vidrio para el tedio de mentes brillantes que suspendieron su mirada en un televisor.

Menos habrían de importarnos (a Luna y a mi) La contradicción dialéctica como suposición de inteligencia analítica al ejemplo de la disyuntiva sobre el límite de lo publico o privado en este foro donde se desgarran sentimientos de adolescentes y chistes chuscos de pajueranos, tampoco la contradicción de si se utiliza mucho o poco espacio de publicación cuando el que se cuestiona la hondura de tal asunto convoca a estadísticas tan importantes en la información colectada que, como ya dije, la KGB se disputa los resultados para sus planes quinquenales.

Que personas se preocupen por las características éticas de un tal Jorge Rial (presunto periodista de espectáculos cuando el espectáculo es el color de calzones de alguien) me habla más bien de la ética de los foristas.

Que un tipo al que dejaron sin trabajo (y eso no quita que crea que el tipo y su esposa sean buenísima gente) en un sistema de injusticias recurrentes se divierta con una Nrgumena de treinta años cuyo logro mayor es que le tiraran una copa por la cabeza me habla de un país y una gente que sé de sobra y que no querría saber.

Que un pobre tipo educado en escuela pública escriba en castellano en párrafos y más de una hoja para NO ser entendido por clase media con acceso a Internet da una buena medida de la cultura básica de los interlocutores como así mismo del sentido de este tipo de foros, sus fines, mecánica y objetivos.

Que el cinismo gratuito como mascara hueca de la pretensión de cultura en aires de perdona vida da la medida de quien es el otro aunque no se lo conozca... porque eso es lo que se conoce del otro y ya es suficiente. Que al modo muy argentino alguien diga de si mismo que es un tarado que solo está para estupideces y eso deba ser festejado como el colmo de la simpatía y el desenfado no hace otra cosa que permitir entender por qué Susana Giménez es un Icono nacional.... salvo que ella al menos gana millones con eso y sin dinero y en un igual resulta cansador al trato o la lectura.

Es cierto que mis derechos (y los de LunaCyan) comienzan donde terminan los del otro, es cierto que el otro existe y se le debe respetar su lección de ser; cierto... Tan cierto como que uno debiera elegir al adversario y al amigo en quien merece un respeto mayor que el que dicta cierto sentido común.... como yo he sentido que en este foro no hay nadie que mereciera más que eso me fui y le recomiendo a Lunita que no pierda su tiempo aquí, donde sobran pruebas que no es nuestro lugar y donde por cierto, al menos yo, no quiero pertenecer porque sería verme denigrado (más denigrado de lo que me denigra la realidad de un país) y prefiero lo que algunos llamarán pedantería y yo creo el precio de ser yo mismo en mi autoestima.

NOTA: Por qué escribo esto? Bueno, no me es grato discutir y trato de evitarlo, tampoco me sirve de nada decirle al otro lo que no quiere ver y menos aun cambiar... pero es tan violento el modo en que se expresan creyéndose importantes, inteligentes, amparados en no sé que cofradía de simpatías reciprocas; es tan penoso ver como leen a los otros y el modo ampuloso en que hacen interpretaciones descaradas donde acusan a los demás de los vicios que a ustedes se les caen en racimos (nadie vió, por ejemplo, que decirle a Luna que se fuera de aqui significaba que los demás no valían quedarse)... porque el cambalache implica la recurrencia de que todo mezclado es todo igual y aunque yo nunca voy cambiar eso tampoco voy a aceptarlo como no acepto la realidad ni este país tal como me lo quieren vender las mayorías... en fin, al solo efecto de por una sola vez ser claro y expresarme a mi gusto.... en un domingo sin horizontes...escribo.

vica