sebas_salta

Mi hija seria criada con suficientes valores, y con un ideal, como para saber que ella no es quien puede decidir si alguien vive o no. solo eso.

Gabrielita

Tengo una duda Sebas, contestame si querés. ¿Si tuvieras una hija y fuera víctima de una violación y como consecuencia de ella quedara embarazada sin desearlo vos la obligarías a llevar el embarazo adelante? ¿cómo lo harías?

Esa pregunta no fue para mi pero me tomo el atrevimiento de postear lo que pienso a respecto : Si tuviera una hija y fuera victima de una violacion , y como consecuencia ella quedara embarazada y deseara abortar , la apoyaria en lo que ella decidiera . Aun en contra de lo que pienso yo. Seguramente intentaria ayudarla lo mas posible , creo que uno inconcientemente todo el tiempo influencia a sus hijos respecto de lo que uno esta convencido que es correcto, pero en la instancia final , la decision es de cada uno.

Connie

Mi hermano y yo también lo fuimos. Y aclaro, mi embarazo no fue deseado pero mi hija es lo que más quiero en el mundo. Y aún así, creo que debemos tener la libertad para decidir. Sin dudas es difícil Gaby.

sebas_salta

Otra cosa connie, vos pusiste como ejemplo dos veces a EE.UU, y una a Brasil, en el caso de los EE.UU no te parece que es darme la razon con todo lo que significa ese pais, y con todos los valores y demas, que perdieron, y no quiero entrar en debate acerca de eso y perder el foco, yo al menos cito un proyecto de ley que es nuestro, y que gente como yo, esta llevando en marcha, y que como ya lo dije, esta teniendo una fuerte lucha.
Concuerdo totalmente con lo que decis gabrielita, y yo en este punto tambien soy inflexible.

Gabrielita

Dificilisimo. Estamos hablando de vida o no vida. Se que tambien en muchos casos hablamos de vida o no vida de miles de mujeres que se somenten a abortos en condiciones que ni se nos cruzan por la cabeza. Lo tengo perfectamente en claro. Lo que aun nunca llegue a dilucidar es el tema de si una muerte justifica evitar otra , sobre todo cuando hablamos de alguien 100% indefenso.
Nuestro pais esta a años luz de poder compararnos institucionalmente con muchos otros paises del mundo. No tengo dudas que antes de legalizar el aborto deberiamos apretarles las bolas a nuestros gobernantes para tener una buena educacion reproductiva.
Como bien dijiste , tema dificil.

Orwell

Sebas y Gabrielita: yo los aliento a que sigan con su prédica contra el aborto. Ojalá lleguen a tiempo y puedan convencer a tantas mujeres que se someten en clínicas clandestinas con todos los riesgos implícitos.
Lo que no me cabe es que las condenen por tomar tremenda decisión que no se ajusta a sus creencias. No es un ser humano un embrión de tres meses. Es un proyecto como bien puede ser cualquier célula de nuestro cuerpo -clonación mediante- .No hay cerebro, por tanto, tampoco actividad cerebral.
En tren de proyecto deberíamos guardar en relicarios cada espermatozoide y cada óvulo.
Insistir con la figura de matar a una personita, recurso sensibilizador que no cuadra con el estadio embrionario.
No estoy a favor del aborto, pero no tengo derecho a imponerle a una mujer una condena por decidir interrumpir la gestación.

O sea. Si tu creencia te hace rechazar la práctica del aborto, serás absolutamente respetada. Si incluso querés transmitir tu creencia, para evitar las prácticas abortivas, tambien estás en tu derecho. Pero deben entender que la ley debe velar por la vida de tantas mujeres que a pesar de todo, aún ven que la interrupción del embarazo es lo que están dispuestas a hacer.

Connie

Cita:

Otra cosa connie, vos pusiste como ejemplo dos veces a EE.UU, y una a Brasil, en el caso de los EE.UU no te parece que es darme la razon con todo lo que significa ese pais, y con todos los valores y demas, que perdieron, y no quiero entrar en debate acerca de eso y perder el foco, yo al menos cito un proyecto de ley que es nuestro, y que gente como yo, esta llevando en marcha, y que como ya lo dije, esta teniendo una fuerte lucha.

Sebas cité a EEUU porque allí se dieron la mayor parte de los conflictos en derecho. Además porque tanto EEUU y Brasil pusieron reservas en el Pacto respecto de la protección a la vida.

Nunca sugerí que fuera un modelo a seguir. De hecho, en EEUU sólo algunos estados lo admiten y muchos de ellos, bajo determinadas condiciones.

MARIZZA

Entiendo tu postura Gaby, por eso digo que deberia ser a libre eleccion,VOS no lo harias,VOS tendrias la esperanza de encontrar una cura,pero tambien se debe considerar a las mujeres que no quieren pasar por nueve meses de tormento,por nueve meses de recuerdos horribles (en caso de violacion),por nueve meses de no esperar ni imaginar futuro alguno para esos bebes sin cerebro, y por que hay que someterlas a semejante castigo? ya bastante castigo tuvieron al ser atacadas por ,poco menos que animales, como para tener que tolerar nueve meses mas de locura, o en el caso de estas enfermedades en los bebes, soportar no poder traer al mundo a un ser sano y con posibilidades de vida.Por eso digo que deberia ser despenalizado,para que cada mujer decida que hacer con su cuerpo.
Si,es dificil el tema,sobretodo para hablar de la boca para afuera,solo una mujer que paso por estas cosas tiene el derecho de poder discutir estos tema,me parece que aca todos tocamos de oido.

m_sol

¿Vos decidís por tu hija? Creo que no. Uno le puede inculcar los valores o ideales, pero llegado el caso, la que va a decidir es ella, hipotéticamente hablando. Yo no podría ver sufrir a mi hija durante nueve meses o más, si lo que ella decidiera es cortar su embarazo, en todo caso, la apoyaría a full en su toma de decisiones. Como así también si continuara con el mismo.

Soy católica, voy a misa regularmente, sé lo que la Iglesia prohíbe y lo que no. Pero también me doy cuenta, que la Iglesia no se rige con las mismas reglas. Cito el caso de la alianza que tuvo con los militares, que hicieron y deshicieron a su antojos embarazos deseados y no deseados, y la Iglesia ni se inmutó. Al contrario hicieron la vista gorda, porque les convenía.
Soy católica sí, pero no olvido lo que pasó.

Lo único que puedo decirles, es que si el embarazo es no deseado, con enfermedades congénitas, o por el motivo que sea ( tampoco la calentura de una noche), estoy de acuerdo con el aborto, bien regulado, y dando los motivos que correspondan.

Connie

Ayer casualmente en TN en el programa de Santo trataron el tema de la despenalización del aborto. Yo lamentablemente sólo pude escuchar parte de éste porque ni enterada.

Lo importante es que habían dividido a las participantes en dos grupos, obviamente de acuerdo a sus posiciones. Lo que más me llamó la atención de lo que oí fue que una de aquéllas que se manifestó en contra hizo alusión a la depresión post aborto y cómo luego de practicarse la mayoría había manifestado ese problema mediante la culpa, baja autoestima etc.

Pero luego, una obstetra, refutó ese punto argumentando que en gran parte eso era consecuencia de la clandestinidad. Y explicó que en aquéllos estados en los que la práctica está regulada o despenalizada, estos conflictos no surgían con la misma frecuencia que en dichos países. De algún modo, como que la clandestinidad estigmatizaba a la persona.

Y dejo una reflexión: tengo la impresión que en estos temas quienes claramente se manifiestan en contra se olvidan de que no es un tema menor para quién recurre al aborto. Al menos eso quiero pensar yo. Creo que de un modo u otro es algo meditado y no hecho a la bartola por más que el procedimiento pueda sí serlo. No es nada sencillo adoptar una decisión de esta envergadura en la que a la postre arriesgás tu vida.

Podremos censurar en algunos casos la ausencia de previsión (sin dejar de merituar las circunstancias particulares) pero ¿es justo obligar a la madre a soportar un embarazo no deseado? Tomar la decisión sobre su cuerpo y su futuro y en su caso, el de su hijo?

Connie

Otra observación: ¿Por qué quienes han votado en contra -la mayoría hasta el momento- no exponen sus puntos de vista?

Yo creo que la idea es que todos participemos o me equivoco? Me parece que el tema bien merece una reflexión de vuestra parte.

Gabilay

Me sumo a este pedido porque a mi también me llamo la atención la escasez de opiniones.
El tema me parece por demás interesante y estaría buenisimo seguir aportando puntos de vista.
Por ejemplo me gustaria que los que entiendan de medicina, me desasnen con respecto a todos los análisis como la amniocéntesis , ultrasonidos que buscan detectar precozmente malformaciones congénitas.
Conocí un caso por terceros, en el que dicho exámen arrojo un resultado positivo y la propia mutualista realizó el aborto a la señora de cuarenta y dos años.

Gabrielita

Reverendo : particularmente no condeno a nadie. Ni en este , ni en ningun otro tema.
Tampoco predico nada. Simplemente opino. Tengo amigas muy queridas que se han practicado abortos , a las que me pidieron mi opinion se las he dado intentando siempre no condicionar. A las que no me la pidieron ni siquiera se las di. Siguen siendo mis amigas , las sigo queriendo mucho , nunca mas se hablo del tema.
Se que hay mujeres a las que el aborto les pesa despues de realizado. Tampoco es una desicion simple de tomar para una mujer. Hay que estar dispuesta a vivir con eso el resto de la vida. No las juzgo , en todo caso , a muchas las compadezco. Debe ser realmente una desicion durisima.
Marizzinha amiga mia : coincido , es dificil opinar desde quien ha tenido la suerte de no haber pasado por esa situacion. Creo que cada quien evalua cosas para poner en la balanza al momento de emitir una opinion en temas como este.
Soy conciente de que muchisimas cosas de las que dicen quienes estan con la postura de la ley que despenalice ( y tengo en claro que eso no es estar pro aborto) , tienen muchisimo de real. No creo que esten equivocados , como tampoco creo tener la razon absoluta. Creo que priorizamos cosas distintas y cada uno tiene derecho de hacerlo por supuesto.
Yo particulamente no concibo que el ultimo orejon del tarro sea la persona por nacer. Y aca juega mucho el dogma de fe. Orwell dice que cientificamente no hay actividad cerebral hasta el tercer mes. Yo digo que creo que en alma antes que en la actividad cerebral. Y digo que mientras hay vida , hay esperanza.
Pero no pretendo ni que comparta ni que me entienda , porque lo mio es simplemente fe , y no tiene que ver con la ciencia. Respeto profundamente todas las opiniones que he leido en este thread.

Gabrielita

Podremos censurar en algunos casos la ausencia de previsión (sin dejar de merituar las circunstancias particulares) pero ¿es justo obligar a la madre a soportar un embarazo no deseado? Tomar la decisión sobre su cuerpo y su futuro y en su caso, el de su hijo?

Ahi justamente es donde queria llegar. Tomar la decision sobre su cuerpo ok , tomar la decision sobre su futuro ok , tomar la decision sobre la vida un hijo no. Porque entonces que lo tengan y lo maten cuando tenga 1 año de vida si les complica el futuro.
Para quienes entendemos que el bebe una vez gestado es un hijo , entonces no , no podemos tomar esa decision.

Connie

Pero ese es un argumento muy extremo. En ese supuesto no tengo la menor duda que es un homicidio agravado por el vínculo. Aún el cometido la justificación del homicidio en estado pauperal fue suprimida del Código. No me parece que sea lo mismo.

No sé si están enterados pero en nuestro país el tema se ha reinstalado. Lamentablemente cuenta con poca difusión, siendo que la información es algo de suma importancia para este tema.

Está previsto desincriminar en el caso de violación y aún se admitiría hasta los tres meses si se cuenta con el consentimiento de la madre y concurren circunstancias especiales que justifiquen la decisión. Esto último no hace más que dejar librado a la discrecionalidad de los magistrados la decisión.

Cuando sepa más les cuento.

Por lo pronto, les dejo una breve reseña sobre la clase de abortos. Así para aquéllos que lo admiten bajo determinadas circunstancias nos puedan precisar en cuáles.

Por otro lado Gaby, aprecio tu participación activa. Por más que nuestras posiciones no nos encuentren del mismo lado. Reitero que me gustaría que más se sumaran a opinar en la forma en que fuere.

ABORTO. Este término, es gramaticalmente definido como: Pérdida espontánea o provocada del producto de la concepción, por expulsión o por su destrucción en el vientre de la madre.

A su vez, interesa discernir entre las distintas clasificaciones que éste merece, las cuales se incluyen por sus implicancias jurídicas (pues en algunos casos se constituyen en causales de desincriminación del delito tipificado en el art. 86 del Código Penal), es así como se distingue entre:

1.- Aborto Terapéutico: Es el que se da cuando el embarazo hace peligrar la vida, integridad física o psíquica de la madre.

2.- Aborto Eugenésico: Este es el que se produce cuando se prevé que el feto nacerá con serias anomalías físicas o psíquicas o será portador de graves enfermedades o taras hereditarias o congénitas.

3.- Aborto Ético, Moral, Humanitario o Sentimental: Es aquél que se produce en caso de ser el embarazo el producto de una violación como agresión a la libertad sexual de la mujer.

4.- Aborto Socio-Económico: Es aquel que se concede cuando el nacimiento de un hijo representa una "pesada carga" para la madre al hallarse ésta en un difícil estado económico.

5.- Aborto voluntario, discrecional o libre: El que se realiza como consecuencia de la libre voluntad de la madre.

Gabilay

Y en los casos que el chico cuente con malformaciones graves, donde traerló al mundo más que regalarle vida sería sumirlo en un suplicio gobernado por el dolor y el aislamiento?.
Personalmente me indigna ver personas que toman esta decisión tán a la ligera objetando que se le trunca la carrera, o ya tiene tres hijos , o no esta en condiciones económicas para asumirlo. Para mi estás y muchas más son un disparate. Por suerte jamás tuve que enfrentarme a algo así, pero he sufrido de cerca la decisión que ha tomado un pariente cercano y para mi fue como un duelo.
En el cuarto mes de mi hijo Ezequiel por tener placenta previa corrío serios riesgos mi embarazo, recuerdo que los consuelos que recibí fueron "bueno sos super joven, podés encargar más" y otros por el estilo, con una mentalidad desechable que daba asco. Era mi segundo hijo y hice todo lo que estuvo a mi alcance para traerlo a la vida.
Pero no todos los casos cuentan con este asidero y no vale creo yo generalizar.

Orwell

Gabrielita:
Al decirte que sigas con tu prédica, me refiero a que respeto la actividad de difundir tu posición frente al tema. Así debe ser. Se trata de una cuestión de conciencia.
Y no me refería a vos como la que condenaba. La ley es la que condena, penaliza.
Con respecto a que lo del alma, si bien ya entramos en el terreno de la creencia, en el artículo que transcribí al iniciarse el debate, ya se esbozan algunas contradicciones que se plantean en la misma teología al respecto. Las condiciones de unicidad e indivisibilidad del alma no se dan en un estadio embrionario.
Es caprichoso y claramente intencionado el referirnos a esas primeras semanas de un proceso celular, como persona, personita, etc...
De todas maneras insisto. Debe ser una cuestión de conciencia. Ya que lo que se involucran son los credos, no puedo penalizar a nadie que no comparta esta creencia. Y todos tienen derecho a intentar persuadir -ya sin la sanción penal- de no practicar el aborto.

Cordialmente
Orwell

Gabrielita

Tocaya , entiendo el punto. Y si tenemos un hijo y tiene un accidente que lo deja postrado en una cama de por vida? Que hacemos? Lo matamos para ahorrarle el suplicio de esa vida terrible?

Se que soy un poco insistente.... pero mientras hay vida , hay esperanza.

Tuve un primo , Christian , adorable ser por cierto , te diria que el mas cariñoso , demostrativo , sano y dulce de mis primos. ( en realidad hijo de una prima) Nacio con 6 meses de diferencia con mi hermano menor que hoy tiene 31 y es un flamante padre de 4 niños adorables ( lease mis sobrinos , baba de tia como pocas las hay las mias). Estando mi prima embarazada los medicos le dijeron que Christian no estaba bien , que nacia con un sindrome parecido al down y que no sabian , en caso de nacer vivo , que espectativas de vida tendria ( mucho menos que clase de vida)
Nacio , como decia , 6 meses despues de mi hermano. Christian vivio hasta los 20 años. Tenia efectivamente un extraño sindrome que era evidente. Retraso mental severisimo. Dificultades para caminar. Para hablar.
Alguien diria , sobrevivio 20 años , yo te digo , VIVIO 20 años. Rodeado de amor , aprendiendo cosas todos los dias , nunca fue mas que un bebe de 3 o 4 años de edad , pero te aseguro que disfruto muchas mas cosas de las que cualquiera pensaria......... y dio amor , de la manera mas pura que alguien puede dar amor en esta vida.

Gabrielita

Connie : claro que es un argumento muy extremo , porque estamos hablando de decisiones muy extremas. Pero analizalo un segundo , cual seria la diferencia entre decidir sobre un hijo cuando esta dentro de la panza y cuando esta fuera?
La diferencia real es unicamente que cuando esta fuera ya le vimos la cara.........entonces es un asesinato agravado por el vinculo.

Orwell : claro que es intencionado el referirse al embrion como personita.... que decirte , no tengo chicos , pero cada vez que me entere que mi cuñada estaba embarazada , y cuando me entere que mi hermana estaba embarazada , eran mis sobrinos!! De mi hermana me entere cuando lo estaba mas o menos de 5 minutos! je! Y era mi sobrino!!!!! Hay cosas que se sienten ,que por ahi no tienen explicacion cientifica , que se yo.