Estas de acuerdo con que el campo RETOME las protestas?

Iniciado por gail

Puede que sean palabras mayores como vos opinás, pero antes que tener una visión del aquí y el ahora, me parece más interesante elaborar un panorama de todas las POSIBLES consecuencias futuras.

¿Consecuencias de que?
Un golpe de estado, sería consecuencia de una falta de compromiso político por parte del gobierno, y la persistencia de una actitud obsoletamente incoherente, que solo beneficia a un sector que sigue concentrando poder y capital.
Igualmente creo que es una medida drástica. Un golpe de estado no gesta de un día para el otro, ni tampoco se regalan dos al precio de uno en cualquier puesto de Once. Me parece una especulación hipotética osada y drástica.

Iniciado por gail

(

Iniciado por gail

que ya les concedió algunos, pero quieren más) ...

Me parece una intepretación frívola, con un tono peyorativo que no responde a la realidad. Hablas como si el gobierno estuviera extendiendo un favor, lo cual es falaz. Hay un sector protestante, que no pide más de lo que merece.
Es lógico, el gobierno extrae el dinero en forma de retenciones. Éste, debería utilizarse para el mejoramiento de infraestructura de obras públicas, progreso en área de los servicios, entre otras varientes importantes. Creo que si el gobierno exige cada vez más, y estos impuestos aumentan, hay una parte del todo que no está cumpliendo. Cierto es, que existe la no paga de impuestos, o el estado, "en negro" de algunos chacareros, pero también, hay una gran parte de ese capital, que queda en manos de quienes, sin más objetivos socialmente redituables, siguen concentrando capital. Algo funciona mal. Alguien, recoge más de lo que siembra (Y esta metáfora no va dirigida al sector de los campesinos).

Iniciado por gail

Deberían buscar un equilibrio, tanto el gobierno como los representantes de empresas que explotan el campo ... y el equilibrio se encuentra únicamente cuando AMBAS PARTES CEDEN ALGO.

Iniciado por gail

Estoy de acuerdo, el equilibrio entres dos extremos, llega de la mano de privaciones y relegaciones de determinados intereses y beneficios personales. Pero que ese relegamiento, sea equitativo y se relacione con el merecimiento personal de cada uno. Es la única manera de llegar al bien común. Lo entiendo.

yo voy a separar los tantos la protesta de marzo a julio realmente me parecia sumamente justa, con motivo de ser y apoye al campo.
ahora esta nueva protesta es una tremenda locura. primero y principal porque ninguno de los cuatro dirigentes rurales parece enterarse que el mundo se cae a pedazos, las cosas no estan como en marzo, precisamos vender y no perder un misero mercado, porque si ello ocurre no los vamos a recuperar facilmente...
por otro lado el motivo de ser de la propuesta (expuesto por De Angeli) la semana pasada al empezar el paro, fue no queremos mas retenciones... muchachos perfecto que bajen las retenciones pero tampoco se pueden eliminar... con ese criterio gente mañana nos levantamos y empezamos a caserolear porque no queremos pagar iva, impuesto a las ganancias, impuesto a los ingresos brutos, impuesto al cheque, abl, etc.... hay cosas que no tienen logica. si vos tenes un negocio debes tributar (eso no quiere decir tributar todo lo que al gobierno se le ocurra pero tampoco pedir la eliminacion completa de los impuestos)
ahora por parte del gobierno.... que se puede esperar de un burro mas que una patada? ellos insisten en que la mano dura es lo mejor.... es por eso que nos comemos una semana de paro y al otro dia Cristina K y sus secuases dictan medidas.... que alguien asesore mejor a esta mujer pleaseeee!!!!!!!!

Código:

Disculpa si me equivoco, pero tu mensaje parece hacer una silenciosa apología de la censura. Las protestas son legales. Vuelvo a repetir, los medios son incorrectos, tal vez.

La verdad estoy podrido pero ya no del campo, estoy podrido de como somos los argentinos y este es un caso claro.

Si hacemos un paro, ponemos la banderita de "la contitucion nacional permite que nosotros los argentinos podamos reclamar justamente" y con esa banderita barata podemos matar, violar, corrompir y engañar a diestra y siniestra.

Si te digo : "No es justo que hagan paros y dejen que otras personas se coman el bajon de soportarlos y afectan el laburo de muchos otros" (por ejemplo)

Vos u otros contestaran: pero no se puede prohibir eso porque es un derecho y blablablabla...con esa mentalidad dejamos que luego seguido de esto los otros hinchapelotas que quieren conseguir un pedazo de la torta como lo hicieron los primeros tambien haran paro , y luego le seguiran los otros y los otros (docentes, gremialistas, etc), todos con la excusa del derecho constitucional que la ideo el primer paro, en este caso pongamosle que fue el campo el que se ideo esto para justificarse (por ejemplo)...y asi vas a ver que en un paro quemando llantas, haciendo quilombo, maten de un piedrazo a una nenita de 5 años que con sus papas en un auto se tuvo que bancar el corte de la ruta (cosa que ya paso) o esos que mueren porque prendiendo tanto fuego el humo impidio la visual y chocaron probocando una gran cantidad de accidentes que genero muchos muertos (tambien caso real)...PERO NO IMPORTA que se muera esa nena estupida!! que se mueran esos idiotas que chocaron por no ver la carretera por el humo de la manifestacion!!!! si total el paro esta en la constitucion ASI QUE SI ESTA EN LA CONSTITUCION esas muertes no importa...ves? por eso digo que podemos "matar" "violar" y hacer lo que se nos canta encubriendonos en algo como la ley...eso lo hacemos muy bien porque somos argentinos, no me digas "el campo no hace eso"..tal vez no el campo, pero gracias al campo habra otros que seguiran su ejemplo y trataran de decir "uy el campo haciendo quilombo cnsiguio mucho, asi que yo tambien voy a hacer quilombo y asi consigo mas cosas" (todo de resume a dinero y poder).

¿Queres mas ejemplos? mira las noticias y lee "gremio de los los docentes porteños se unen al reclamo de paro" (cosa que lei en cronica hoy mismo) Dios que cuelga huevos somos!!...Dijo "Entre Rios?" tal vez dijo "Cordoba" no no dijo Porteños, porque son muy muy hinchapelotas los porteños y sus huelga, reclamos y violencia....el 95% de la tv es basada en lo que sucede en Bs As y el 90% de las veces siempre el quilombo se desata por Buenos Aires....se llame "Cromagnon" se llame "Campo" se llame "aerolineas" yo ya estoy esperando que quilombo nuevo haran desde Buenos Aires luego de esto del campo, porque viste es como moda alla, paso esto de los piquetes de fulano, despues siguen el tema de los trenes y la gente que va colgada y asi...se sigue una cosa y luego un tiempo los porteños idean otro quilombo mas.

Está en nuestra sangre, en nuestra historia, la provincia de Buenos Aires (incluyo todo) es capaz de impedir el funcionamieno de un gobierno...en nuestra historia Bs As se separo haciendose independiente por beneficio de su puerto, dejando a las provincias "arreglarselas" como puedan, no es TODA argentina...es solo Buenos Aires.

Y si te digo: "Es justo que haga eso el campo porque es un reclamo ante la tirania de un gobierno que quiere tener todo el poder y ellos luchan contra esa tirania para beneficio de los pobres" (por ejemplo)

Haran lo que estan haciendo ahora y tendran los adeptos que tienen ahora...el problema es que muchos imbeciles la primera vez decian "yo estoy con el campo, poniendose calcos y tocando bocina en sus autos" hoy dia viendo que siguen jodiendo con lo mismo dicen "bueno yo creo que el campo ya esta pudriendo con este reclamo" nunca supieron que se seguia exportanto en forma ilegal, nunca supieron que los productos berretas nos tocaban a nosotros y los de calidad iban para afuera"..pero ojo! no se preocupen gente, total el De Angelis (que sguro esta cagado en plata) lo hace todo por amor a los pobres chacareitos que trabajan incansablemente jajajaja...lo mas loco es que asi como moyano, asi como todos esos atorrantes, despues vos los vas a ver que solo hacen lo que hacen para conseguir formar parte de este orgulloso pais, y se convierten en senadores, diputados y blablabla....¿o para que creyeron que hacian los paros? ¿pensaron que en realidad era para defender a los pobres chacareros laburantes? jajajaja eso ya no se llama ser ingenuo, se llama ser "estupido!" o mas bien se llama ser argentinos.

Aburrido! somos una mierda y lo seguiremos siendo, unos porque hinchan las pelotas y no soportan quedarse sin llamar la atencion y otros porque somos tan pelotudos que seguimos a aquellos que hacen quilombo.

Iniciado por Greco;3762641
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La verdad estoy podrido pero ya no del campo, estoy podrido de como somos los argentinos y este es un caso claro.[/FONT]

Si hacemos un paro, ponemos la banderita de "la contitucion nacional permite que nosotros los argentinos podamos reclamar justamente" y con esa banderita barata podemos matar, violar, corrompir y engañar a diestra y siniestra.

Si te digo : "No es justo que hagan paros y dejen que otras personas se coman el bajon de soportarlos y afectan el laburo de muchos otros" (por ejemplo)

Vos u otros contestaran: pero no se puede prohibir eso porque es un derecho y blablablabla...con esa mentalidad dejamos que luego seguido de esto los otros hinchapelotas que quieren conseguir un pedazo de la torta como lo hicieron los primeros tambien haran paro , y luego le seguiran los otros y los otros (docentes, gremialistas, etc), todos con la excusa del derecho constitucional que la ideo el primer paro, en este caso pongamosle que fue el campo el que se ideo esto para justificarse (por ejemplo)...y asi vas a ver que en un paro quemando llantas, haciendo quilombo, maten de un piedrazo a una nenita de 5 años que con sus papas en un auto se tuvo que bancar el corte de la ruta (cosa que ya paso) o esos que mueren porque prendiendo tanto fuego el humo impidio la visual y chocaron probocando una gran cantidad de accidentes que genero muchos muertos (tambien caso real)...PERO NO IMPORTA que se muera esa nena estupida!! que se mueran esos idiotas que chocaron por no ver la carretera por el humo de la manifestacion!!!! si total el paro esta en la constitucion ASI QUE SI ESTA EN LA CONSTITUCION esas muertes no importa...ves? por eso digo que podemos "matar" "violar" y hacer lo que se nos canta encubriendonos en algo como la ley...eso lo hacemos muy bien porque somos argentinos, no me digas "el campo no hace eso"..tal vez no el campo, pero gracias al campo habra otros que seguiran su ejemplo y trataran de decir "uy el campo haciendo quilombo cnsiguio mucho, asi que yo tambien voy a hacer quilombo y asi consigo mas cosas" (todo de resume a dinero y poder).

¿Queres mas ejemplos? mira las noticias y lee "gremio de los los docentes porteños se unen al reclamo de paro" (cosa que lei en cronica hoy mismo) Dios que cuelga huevos somos!!...Dijo "Entre Rios?" tal vez dijo "Cordoba" no no dijo Porteños, porque son muy muy hinchapelotas los porteños y sus huelga, reclamos y violencia....el 95% de la tv es basada en lo que sucede en Bs As y el 90% de las veces siempre el quilombo se desata por Buenos Aires....se llame "Cromagnon" se llame "Campo" se llame "aerolineas" yo ya estoy esperando que quilombo nuevo haran desde Buenos Aires luego de esto del campo, porque viste es como moda alla, paso esto de los piquetes de fulano, despues siguen el tema de los trenes y la gente que va colgada y asi...se sigue una cosa y luego un tiempo los porteños idean otro quilombo mas.

Está en nuestra sangre, en nuestra historia, la provincia de Buenos Aires (incluyo todo) es capaz de impedir el funcionamieno de un gobierno...en nuestra historia Bs As se separo haciendose independiente por beneficio de su puerto, dejando a las provincias "arreglarselas" como puedan, no es TODA argentina...es solo Buenos Aires.

Y si te digo: "Es justo que haga eso el campo porque es un reclamo ante la tirania de un gobierno que quiere tener todo el poder y ellos luchan contra esa tirania para beneficio de los pobres" (por ejemplo)

Haran lo que estan haciendo ahora y tendran los adeptos que tienen ahora...el problema es que muchos imbeciles la primera vez decian "yo estoy con el campo, poniendose calcos y tocando bocina en sus autos" hoy dia viendo que siguen jodiendo con lo mismo dicen "bueno yo creo que el campo ya esta pudriendo con este reclamo" nunca supieron que se seguia exportanto en forma ilegal, nunca supieron que los productos berretas nos tocaban a nosotros y los de calidad iban para afuera"..pero ojo! no se preocupen gente, total el De Angelis (que sguro esta cagado en plata) lo hace todo por amor a los pobres chacareitos que trabajan incansablemente jajajaja...lo mas loco es que asi como moyano, asi como todos esos atorrantes, despues vos los vas a ver que solo hacen lo que hacen para conseguir formar parte de este orgulloso pais, y se convierten en senadores, diputados y blablabla....¿o para que creyeron que hacian los paros? ¿pensaron que en realidad era para defender a los pobres chacareros laburantes? jajajaja eso ya no se llama ser ingenuo, se llama ser "estupido!" o mas bien se llama ser argentinos.

Aburrido! somos una mierda y lo seguiremos siendo, unos porque hinchan las pelotas y no soportan quedarse sin llamar la atencion y otros porque somos tan pelotudos que seguimos a aquellos que hacen quilombo.

Tranquilo. Te irás al primer círculo. Y tal vez injustamente.
Bueno, desde ya es legal refugiarse en la Constitución. Moralmente, todos sabemos que es muy difícil hacerlo, con una Carta Magna que tiene un promedio de aprobación por cada artículo de ella de 11:30 minutos. La seriedad falta, es así.

Por otra parte, me estás introduciendo en la misma bolsa. Yo ya aclaré que los medios con el que Campo reclaman, no me parecen los más adecuados y óptimos. El problema yace aquí. Lo que yo quería expresarte es que la protesta del campo es legal, es legítima. Por lo tanto, no podemos callarlos. No podemos. Simplemente, porque están en su derecho (A conciencia de que hay que dividir las aguas con respecto a este tema). El medio que utilizan, es el errado. Por eso me parece que si el Campo expusiese su reclamo dentro de términos éticos, es un gran logro y un buen efecto, que otras personas se sumen a protestar por lo que (merecidamente) les está faltando.

Vuelvo a repetir: el medio está errado.

Lo que se defiende, entonces, (o por lo menos, desde mi lugar) es la protesta legítima, independientemente de las medidas que tomen para hacerse oír. Allí entra la razón por la cual deben tomar esas medidas (lo cual no lo justifica, aclaro), pero simplemente, hay algo más que no funciona correctamente.

No comparto la crítica infame hacia Buenos Aires. Cierta es la sucesión de hechos inicuos y acciones que Buenos Aires emplea en detrimento de los intereses provinciales. Pero es una universalización que no condice. Pusiste un ejemplo histórico, y puedo suponer cuales son tus principios y criterios (aunque no estoy seguro), por eso yo te obsequio el ejemplo de José María Paz, y un consejo: no insultes, le quita mérito a tu exposición de ideas.

Absolutamente en contra desde el primer momento, la verdad me cansan los del campo, va los grandes empresarios del campo q le tocaron el tujes y saltaron como leche hervida (cuak!!), no hay nada q les venga bien, cada vez q habia alguna opcion siempre era un rotundo no, jamas pensaban buee tal vez, lamentablemente como siempre los perjudicados somos nosotros q no podemos comprar nada xq no hay y si hay esta el triple xq como es un producto escaso los super o almacenes aumentan y sin hablar q por lo mismo mucha gente q trabaja en super incluyendome x culpa de q no hay mercaderia y bajan las ventas los despedian, no es tan dificil lo q plantea la presidenta. ok quieren plantar soja xq es mas facil venderla en el exterior ya q nosotros no somos un pais q consuma nada de soja, 2 o 3 cosas, bueno cosechen pero tb cosechen otras cosas como para seguir equilibrando el mercado, x q'? xq al cosechar solamente un producto los otros se convierten en escasos y los tenes q pagar como si fuera oro, ya q nadie los produce. Y la verdad si tendria q quejarce alguien en verdad, es el pobre peon de campo q' trabaja horas en situaciones pesimas y con sueldos minimos, no los q andan con 4x4

Código:

 El medio que utilizan, es el errado. Por eso me parece que si el Campo expusiese su reclamo dentro de términos éticos, es un gran logro y un buen efecto, que otras personas se sumen a protestar por lo que (merecidamente) les está faltando.

Solo leete..."me parece que si el campo" "terminos eticos" jajaja ... ¿cuando viste eso en un reclamo? todos comienzan de esa forma y terminan de la peor y a eso voy, no es el "lo que deberia ser" sino "lo que es", vos estas diciendo como sucederia en un pais como la gente, con gente que tiene codigos para dialogar...te tengo una noticia: este no es ese pais...aca se llega a la fuerza bruta y a la denigración. Yo tambien quiero un paisaje verde y con cielo celeste, con animalitos trotando y gente conversando normalmente, pero eso no sucede, porque somos como somos.

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No comparto la crítica infame hacia Buenos Aires. Cierta es la sucesión de hechos inicuos y acciones que Buenos Aires emplea en detrimento de los intereses provinciales. Pero es una universalización que no condice. Pusiste un ejemplo histórico, y puedo suponer cuales son tus principios y criterios (aunque no estoy seguro), por eso yo te obsequio el ejemplo de José María Paz, y un consejo: no insultes, le quita mérito a tu exposición de ideas.

Es muy dificil tocar un tema y tratar de explayarse con suma cautela para no ofender o involucrar gente a la cual no tiene nada que ver, porque de lo contrario saldran salames a decir "hey yo soy porteño ¿asi que yo soy un estigma para Argentina? jajaja" a lo que debere explicar mas aún (y eso es aburrido) no, no quise decir que vos seas un mal, porque sé que ahi hay gente que labura y no se mete con nadie y hace su vida como cualquier argentino que paga sus impuesto y hasta tiene esperanzas de un buen futuro y blablabla (como puede ser el caso tuyo, de fulanito tal o de menganito tal)...es por eso que doy un dato o mas bien doy una caracteristica que hoy dia lo pueden ver por television muchas personas del pais, desafortunadamente es asi...es lo que se muestra, pero solo algunas personas podran diferenciar que no todo es negro tambien hay blanco pero en cantidades que no generan mucho peso para poder cambiar nada, ¿se entiende? desearia poder decir lo mismo del campo, decir "estas son las cantidades blancas que pueden cambiar por fin lo negro del pais, pero viendo la vida que muchos de esos empresarios del campo llevan, lamentablemente no lo puedo decir.

Con respecto al dato historico, pude haber sido un poco menos cauteloso, por eso no lo seguí, porque esto no es una cosa que uno pueda leer en libros y decir "ahh esto esta ciertamente comprobado por tal y tal autor", es una manera de pensar (algunos la tomaran como descabellada y hasta la tomaran como una estupides) pero viendo el presente y sabiendo algunos datos mas del pasado, Buenos Aires siempre ha sido el centro de atención y esto no tiene nada que ver con que sea Capital la ciudad mas importante del pais sino como vos mismo dijiste: "hechos inicuos y acciones que Buenos Aires emplea en detrimento de los intereses provinciales". A nadie le debe gustar leer "la gente de tu ciudad es asi y asi" pero no es novedad, es lo que se muestra, es lo que se ve inclusive desde afuera y me lo han hecho saber. Tampoco puedo dejar de ver defectos de la gente de mi cuidad, pero no se si para bien o para mal, la gente de mi cuidad no influye en la escena politica ni social de todo un pais.

La verdad es que realmente no importa como se vea esto, ya lo digo, es estupidez, una ridiculez lo que quieras que sea para vos o para los que leen...no dudo lo que va a pasar en buenos aires mas adelante porque siempre pasa algo y algo que afecta al resto de las provincias, pero creo que no es necesriamente necesitado lo que se ocacione alli.

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y un consejo: no insultes, le quita mérito a tu exposición de ideas.[/

Gracias por el consejo, pero no es necesario, esta es una idea muy propia, no creo que ninguno de aqui la comparta, me arriesgo ya lo digo a pasar por ridiculo...pero estoy seguro que el tiempo va a darme la razón, por eso me gusto compartirla con los foristas.

Otra cosa, si los insultos no quitan mérito a la exposicion de mis ideas, haran lo propio los errores ortograficos jajaja asi que de una u otra forma mis ideas como mi persona podran ser subestimadas y desvaloradas facilmente por algunos muchos leidos y buenos foristas...realmente no importa, nunca me importó tratar de coincidir mis opiniones con las de otras personas y no cambiaré a estas alturas.

Siento si ofendí a alguien pero como siempre digo, es solo la vision de UNA sola persona...y una sola no cambia nada, asi que tranqui.

Si nos queremos cagar de nuevo si xD... la verdad no estoy a favor de nadie ^^U...