gotico7

Antes que nada pido disculpas a quien haya hecho la encuesta anterior, ya que vi que es reciente, en el caso de que crean competente eliminar esta y volver a colocar la anterior, adelante.

Mientras tanto cuando el kaiser sudaca vuelve a su casa después de un viaje burgués tiene que aplicar su poder tiránico.

La encuesta es sencilla, ¿estás de acuerdo con la destitución de Aníbal Ibarra? ¿Por qué?

¿Qué te parece que no lo hayan inhabilitado para ejercer cargos públicos? ¿Crees que van a enjuiciarlo como un ciudadano común ahora que está desafuerado?

En fín, básicamente corten toda la tela que quieran sobre el tema.

Saludos, suerte.

Maremoto

Simplemente injusta.
Creo que la corrupción no se puede controlar desde un poder político... Cómo puede saber Ibarra si Chabán coimió [Va con i?] al inspector que fue a deshabilitar Cromagnón?
A él le presentan los papeles de los lugares habilitados y ya, no puede salir a corroborar lugar por lugar a ver si es cierto que están bien habilitados... Se supone que la gente que es designada por el gobierno es competente.
Le hacen pagar a él, la corrupción de otro, porque creo yo que Ibarra no es un mal político... Malos políticos son Menem, Macri que aprovecha esto para hacer campaña, etc...

Yonofui

Yo estoy de acuerdo, creo que Ibarra es responsable por no controlar. Es decir, si bien él delega ese tipo de actividades a los inspectores, no se supone que tiene que controlarlos cual JEFE?
Él es responsable porque se lo votó como jefe de gobierno para que haga las cosas bien y no las hizo. Cuando se tiene un cargo público se tiene que tomar con responsabilidad absoluta o no tomarlo porque pueden pasar estas cosas.

lucho_mza

Yo digo q SI xq es una manera de empezar hacer justica x las 194 victimas!

Fabri

Ibarra es responsable de lo que sucedió por ser el Jefe de Gobierno de la Ciudad de Buenos Aires. Tal vez el no sea el culpable, de hecho él ha dicho en alguna de sus declaraciones que nunca tuvo un plano de Cromañón en sus manos, y es real... como Jefe de Gobierno no puede tener control sobre todo, para eso delega. Argentina está invadida de corrupción por dónde la mires, éste fué un caso más. Tendrían que enjuiciar al inspector que recibió la coima o también habría que involucrar a Bomberos que fué quién lo habilitó.
La pregunta es: ¿Estás de acuerdo con la destitución de Ibarra?. Respondo que SI, ya que bajo su responsabilidad ocurrió ésta tragedia y no lo veo apto para continuar en su puesto.

Santiaguii7o

Yo Voto Porque Ibarra Ya Tendria Que Haber Estado Presoi No Voya Insultar Porque No Correepsonde,pero Como Tiene La Cara Ibarra Para Matar Asi Comi Nada Habilitando Un Lugar Sumamnet Inseguro ,y Permitiendo La Entrada A Menores,!!!!!no Entiendo,un Desastre::(con Respeto Es Mi Opinion

Maremoto

Él no lo habilitó, entiendo que como jefe tendría que poder controlar a los inspectores... Él confía que los inspectores delegados sean responsables...
Quien tendría que ser condenado de por vida, sería el que inspeccionó el local bailable, y después en 2° plano pasaría Ibarra...

maguui

para mi..ibarra al ser el jefe de gobierno..
tiene cargo de responsbilidad..
pero como bien dijo MaRe
el no sabia que chaban iva a coimar a los inspectores..
los inpectores no van a ser tan tontos de decirle a ibarra que chaban los coimeo
asique..su cargo de responsabilidad..tiene
yo opino que le tendrian que haber dado un castigo ejemplar..
y eso no fe lo qe hicieron..
creo que ya solamente la destitucion fue demasiado

MiaCba

No, no estoy para nada de acuerdo... de acuerdo a lo que pude analizar fue una jugada politica de Macri.
Ibarra es la punta de una cadena de falencias del sistema... son mas culpables los padres que fueron a Cromagnon con criaturas.
El grupo Macri se aprovecho del dolor de los familiares para sacarse de encima a Ibarra y los familiares de las victimas estan tan sedientos de venganza y/o justicia que lo unico que quieren es ver gente en la carcel.
Por mas que Ibarra hubiera manejado perfectamente el tema de la habilitacion del local, si el policia de turno fue coimeado y dejo pasar una multa ¿que culpa tiene Ibarra?

SiiL

Estoy de acuerdo.
Aca hubo accion y omision del jefe de gobierno, por eso se lo juzga, por mal desempeño en las funciones de gobierno, se supone que el elige a sus funcionarios y tambien puede removerlos.
El es responsables por las acciones de sus funcionarios, cuando ello provocara perjuicios.

Mas alla de que se lo juzge o no en el ambito penal, y detras de esto haya maniobras politicos, me parece que es un empezar a creer en el sistema republicano y en la posibilidad, directa o indirecta de poder nosotros, tener el control sobre los gobernates.

rubianatalia

Miren, en mi opinión creo que son muchos los puntos a analizar para llegar a una conclusión sensata. Hay que tener en cuenta la gravedad que implica una destitución como fue la del ex Jefe de Gobierno Porteño, el Dr Anibal Ibarra, y la gran repercusión que generó el veredicto final de la Sala Juzgadora de la Legislatura Porteña.
En mi caso, debo confesar que estoy en total desacuerdo con el resultado obtnido. Si bien no soy afiliada al partido de Ibarra, siempre fui simpatizante durante su gestion en el gobierno de la ciudad, y me duele ver esta triste realidad.
Creo firmemente en las instituciones y me desagrado profundamente que se haya violado una de ellas; el Juicio Politico (si es que podria llamarselo asi) fue una simple "cortina" para que dirigentes interesados como el sector opositor de Mauricio Macri aprovechara la situación para sumar puntos en el escenario político. Esto me parece aberrante y genera en mi una indignacion profunda, ya que si el ideal del Sr Macri (lo nombro en representacion de todos los implicados; funcionarios, legisladores, etc) es conseguir un triunfo y apoyo popular a traves de este medio, me parece una persona de lo mas bajo y carente de principios eticos y valores morales.

¿Pero que mas se puede esperar de alguien como Mauricio Macri?... ¿Acaso no es el y la corporación de su familia la principal responsable de la evacion de la deuda fiscal con el Estado por los $ 1.000 millones de pesos??? creo que si la gente decide hacer oidos sordos a la realidad va por muy mal camino, porque sin darnos cuentas señores... estamos dejándole la puerta abierta al poder a nuevos farsantes e interesados al igual que en la decada del '90. ¿Donde quedo el "que se vayan todos" ? si.. pero los estamos trayendo de vuelta... el macrismo es un claro ejemplo de ello.

Dejemos a Macri de lado, la segunda fuerza opositora en el Juicio Politico al Dr Ibarra fueron los legisladores q representaban al ARI...
Señora Carrió... me extraña de ud, con la cual he compartido muchas de sus propuestas, que se preste a un juego sucio como este. Me sorprende que ud, no luche a favor del respeto a las instituciones... o acaso tambien se vende por monedas como el macrismo?

En sintesis... el Juicio Politico fue una canallada, una perdida de tiempo, una verguenza NACIONAL! todo le mundo vio el veredicto por la pantalla de CRONICA TV, asi como todo el mundo vio a los cientos de familiares y conocidos de las victimas de Cromañon festejando en las calles como si se tratase de una victoria, y lo mas triste señores... ACA NO HUBO GANADORES, ACA PERDIMOS TODOS!

Resultados del Juicio:

1. Destitución del Dr. Ibarra
2. Oportunismo politico
3. Revitalización de PRO y otras alianzas opositoras
4. Manejo emocional de funcionarios al dolor de los familiares
5. Perdida del valor a las instituciones democráticas
6. Ignorancia, falta de información
7. Confusión colectiva
8. Malestar general entre subgrupos dentro de familiares (a favor y en contra)
9. Mayor impunidad
10. Ningun responsable

Y lo mas triste...

194 almas que exijen JUSTICIA!

cannibal

En primer lugar, aclaro que de un principio no estuve de acuerdo con el Juicio político porque consideré en su momento que solo iba a servir para hacer circo.

Hoy por como fue llevado, por la forma tan independiente que votaron los legisladores (con la cual el tema de que Macri le hizo la cama me parece destinada a un publico bastante desinformado) y atenido a la forma de una constitución donde el mismo Ibarra fue convencional, digo que estoy muy conforme con lo actuado y mas aun con el resultado: Ibarra destituído por Negligencia.

Los argumentos en contra de la destitucion:

- Que Ibarra (su gobierno) no podia controlar las habilitaciones otorgadas (incluso cuando sobre estas pesaban denuncias de los vecinos) me parece un insulto a la inteligencia. Algunos lo creerán, o les parecerá suficiente? Todo bien. Pienso que cualquiera que decida asumir una responsabilidad como la de la Jefatura de Gobierno, no le puede dar la cara para esgrimir semejante argumento en la cara de cientos de familias con fallecidos por su negligencia. Pero se que la cara de Ibarra da para todo.

- Que pretenda ampararse en las responsabilidades de subalternos, pienso
que si, que es verdad. Pero el Jefe eras vos viste? Asi que te la tenés que bancar, si es que realmente tenias las espaldas que decís para ocupar el cargo. Te hubieses dado cuenta antes y hubieses tomado medidas, y asi no moría tanta gente...
Pero en todo caso, que mande a sus subalternos a cortar las cintas de las inaguraciones que hace, porque no va eso de festejar los logros como propios y hacerse el boludo de las cagadas encajandosela a los demás.

- Que quien debe remover del cargo es la gente con el voto, me parece que es desconocer una gran parte de la constitución que el mismo votó. Ese argumento no es otra cosa que una manipulación nefasta de la opinión pública que no se de donde saca cara despues para hablar de la especulación de sus opositores.
Y digo nefasta porque es promover la ignorancia: Si a un intendente lo votan, NADIE lo puede remover hasta que termina el mandato ?????
Por favor gente, a ver si mas allá de las conformidades o disconformidades de este juicio político, se empieza a difundir la figura de este tipo de actos porque hoy le toco a Ibarra. Pero son muchos mas los que tendrian que tendrían que pasar por el banquillo y sentir miedo de estar en una situacion asi TODOS LOS DIAS. No solamente cuando están cerca de una fecha electoral y se les viene la noche por todas las cagadas que acumularon.
Que sepa todo el mundo que el mal desempeño de la función pública puede y debe ser juzgada por los legisladores, que tambien llegan ahi porque los votamos nosotros. Mas culpa a este sinverguenza, por fomentar la ignorancia para salvar el tujes. Ninguna otra motivación al respecto.
Por eso a la Señora presidenta de las Abuelas de Plaza de Mayo que dijo:
"Acompaño a Ibarra porque soy una ciudadana respetuosa de la democracia y las instituciones", pienso que podría haberlo acompañado por cualquier motivo (que no le corresponde la culpa, que es un divino enrulado y habla con trompita, etc) pero nunca por estar en juego la democracia.

Los Argumentos en favor de la destitución:

Son muchos y estan extensamente fundamentados. No los quiero copiar en este post, asi que les dejo el link a los que les interesa profundizar mas lo que se le imputa a Ibarra, pero en general se refiere a negligencias varias ante situaciones que estuvieron bajo su responsabilidad y consideración, y personalmente mas que creer o descreer de tales argumentos (que los creo porque los tengo a la vista), veo que los argumentos puestos en descargo por Ibarra (maquillaje y conferencias de prensa mediantes) son torpes intentos de victimizarse, de culpar a su opositor Macri (que muy inteligentemente no entro en el juego de replicar las infamias de este monigote de Ibarra) y formentar la ignorancia de la gente, haciendola sentir que lo que estaba en juego era nada mas ni nada menos, que la Democracia.
Solamente por esa actitud que considero miserable, creo que la destitución la tiene merecida con creces.
Pero dejo un link de un documento bastante interesante sobre los reclamos sobre la gestion y responsabilidades de esta nueva víctima de la tragedia de cromagnon:
http://www.quenoserepita.com.ar/acci...responsab1.htm
Leanlo los que realmente quieran saber lo que se le reclamó al Ex Jefe de Gobierno.

Por otro lado vuelvo a repetir que el juicio me parecio ordenado, que no podian faltar la mala intencion de siempre por ambas partes, zancadillas, golpes bajos y demás miserias que acompañan estas situaciones donde está en juego el poder, pero bue... Dentro de todo me parece que la actuación fue bastante aceptable como para que no queden dudas de que los votos fueron a conciencia (incluso dispares dentro de los mismos bloques).
Me parece bien que no haya quedado inhabilitado, porque con eso tiene posibilidad de presentarse otra vez a elecciones, y como este miserable va a seguir amparando su defensa en el golpe instituciona, una excelente forma de que se dedique a lo que se tiene que dedicar, es que gane o pierda en la proxima fecha electoral y con eso terminado el tema. Todos contentos.

Esta, la tenía que pagar. Por negligente y por toda la campaña que hizo nunca en pos de ninguna verdad, sino por salvar el pellejo a costa de lo que sea: ensuciar opositores, familiares de las víctimas, instituciones, memoria de los fallecidos, etc.

Lamento muchísimo no haber encontrado el video de la campaña electoral que hizo, sacandose el saco, poniéndoselo en el hombro y chasqueando los dedos indicando como iba a funcionar la ciudad con su mandato. Ya me daba asquito por ese entonces y sería muy buena ilustración como contraste al descargo que hizo sobre sus acusaciones de "no es mi culpa yo no prendi la bengala ni autoricé el encuentro".
Lo unico que encontré, fue esta imagen con algunos cuadros de esa magnifica propuesta con la que la ciudad quedaba salvada de Mostruoso Macri y su fortuna devoradora de almas.



Se animará a chasquear los dedos en el 2007 ? La cara le da para todo, excepto por lo que parece, para hacer una argumentación coherente explicando sobre porque en ese lugar entraron 4000 personas, murieron 200, y a ningun funcionario público (hasta ahora) le costó aunque mas no sea el cargo, despues de un año de que el hecho haya pasado.

Si la culpa no es de nadie mas, entonces es de el. Y me alegro mucho de que estas cosas le pesen aunque sea un poco a los negligentes, y no siempre a la gente que padece debajo de ellos.

Saludos.

Mariposa

Estoy de acuerdo.
Como Jefe de Gobierno de la Ciudad de Buenos Aires es responsable, punto. Ni él ni nadie, obviamente querían 194 víctimas, eso es claro. No se trata de juzgar asesinos solamente, se trata de que cada uno asuma las responsabilidades que tuvieron en el hecho.
Ibarra, Chabán, Callejeros, el que prendió la bengala, inspectores.
El juicio fue algo parecido a un circo, y nadie dejó sus intereses de lado... pero la destitución es lo correcto, por el simple hecho de que Ibarra desde su lugar tenía una responsabilidad que no cumplió. No podemos decir bajo ningún concepto que él no puede hacerse cargo de los inspectores coimeros, como leí por ahi... por SI puede, de hecho DEBE... y no lo hizo.

Le pudo pasar a Ibarra o a cualquiera, le pasó a él, no es asesino pero sí tiene un grado importante de responsabilidad, junto con muchos otros.

Ghisebrit

totalmente De Acuerdo Con Cannibal Y Con Todos Aquellos Que Votaron Si.

SWEETY

Estoy de acuerdo con la destitución. No porque le tenga bronca a Ibarra o porque no me caiga en gracia, sino porque creo que siendo Jefe de Gobierno es el responsable de que otros Jefes que vienen debajo de él no cumplieran su trabajo.
Es como en una Empresa. Hay un Gte. Gral. o un Director responsable, que cuando hay una macana muuuuuuuuy grande es el que vuela, (además de los que vienen debajo), porque SU responsabilidad es controlar que esos Jefes cumplan con la Jerarquía que se les otorgó.
Acá es lo mismo, e Ibarra no cumplió con su deber. Ahora, para completar el tema, me gustaría que también se destituya o se proceda como corresponde, con los Jefes responsables de otros sectores, porque en éste gran tema, los culpables no son Ibarra y Chabán nomás. Faltan que caigan unos cuantos peces gordos. No me quedaría muy claro, si los padres que día tras día reclaman justicia, se queden satisfechos sólo con la destitución de Ibarra.

Y me parece que echarle la culpa a Macri de algo de todo ésto, de recordar que Macri hizo tal o cual cosa es hacer la vista gorda al tema que realmente interesa.

Ahora yo me pregunto...dónde están todos aquellos de Cap. Fed. que votaron a Ibarra??? Porque que yo sepa, siempre todo el mundo se ha quejado pero él volvió a ser Jefe de Gobierno.

Es como siempre en éste país, nos quejamos nos quejamos y siempre termina estando la misma lacra en el poder.

yayi

Tengo tantas cosas para decir en este post pero no quiero hacerlo largo y denso,comparto que Ibarra se haga responsable o lo hayan hecho responsable mediante el juicio político que está en la Constitución de nuestra ciudad,de la tragedia de Cromagñón.

Siempre los defensores de el ex jefe de gobierno utilizaron la idea de golpe de la derecha,de que Macri estaba atrás de esto,mezclaban la fortuna malhabida de Macri para defender lo indefendible:un local mal habilitado,que no tenía la seguridad mínima requerida por el gobierno de la ciudad,controles nulos sobre estos locales,inspectores y secretarios de gobiernos ineptos para el cargo que ocupaban durante la gestión de Ibarra,bomberos que si bien no dependen directamente de Ibarra también deben ser juzgados por no cumplir con su trabajo que es controlar las medidas contra incendio.

Ibarra gobernó durante 6 años esta ciudad fue elegido por el voto pero demostró que hizo agua en algunos temas:desbaratar la red de inspectores por considerarla corrupta,fue un hecho más rimbombante que efectivo y quedó demostrado en el juicio.

EL se presentó al cargo de Jefe de gobierno; en esta tragedia debe hacerse RESPONSABLE COMO LA MÁXIMA AUTORIDAD DE ESTA CIUDAD de las cosas que no se hicieron,de las cosas mal hechas,no ponerse en víctima,jamás lo escuché realizar una reflexión de lo sucedido,siempre con el latiguillo de hacernos creer que estábamos siendo manipuldos por unos padres locos,unos políticos que solo querían el poder.No soy tan ingenua de no pensar que todos los sectores sacaron tajadas,hasta el mismo gobierno nacional,pero una cosa no quita la otra,le tocó a él estar como jefe de la ciudad,de idear y ejecutar las obras de su gobierno y responsabilizarse de que funcionen correctamente.

El mayor pecado de los políticos es la soberbia,el creerse que con sacar unos cuántos votos y ser popular lo habilitan para gobernar.Muchos de nuestros mandatarios se los llevó este pecado capital,Ibarra es uno de ellos.

Jiiiii

Cita:

Iniciado por Mare Simplemente injusta.

Estoy totalmente de acuerdo con vos, Mare.

Gast0n

Creo que es responsable por el solo hecho de ser la cara visible de la Ciudad de Bs As, pero no creo que sea el unico. Que pasa con los inspectores, con Chaban, con Callejeron y sobre todo los los pibes que se creen vivos cuando se hacen los rebeldes o malos y van a los recitales a armar bardo, drogados y/o en pedo, prendiendo vengalas y toda la historia...

Yo no hubiese votado para destituirlo

abril cozzi

Hola bueno estoy totalmente de acuerdo con vos!! Y tambien creo que el mayor culpable fue el que prendio la bengala, porque si ese chico no hubiera prendido la bengala nada hubiera ocurrido! Y LA DESTITUCION DE IBARRA FUE INFLUENCIA PURA DE MACRI.

alc112

Hola!!
Yo voté por no. No lei las repsuestas, son muchas, pero esta es mi opinión:
Me parece re loco culpar a alguien de haber matado a tanta gente si ni siquiera estuvo en el lugar de los hehcos cuando eso pasó. además, ¿por qué lo culpan a él de no haber realizado las inspecciones? ¿a caso no lo podrían haber hecho los gobernadores que estuvieron antes?
También opino que la banda "Callejeros" no tuvo nada que ver, ellos fueron simplemente a trabajar, como lo haría cualquier persona.
Los unicos responsables acá son los constructores del boliche, chabán, el/la que tiró la bengala y quien no controló a esta persona.
Saludos