| Gran Hermano 2007 La cuarta temporada de el reality que hizo furor en Argentina. 18 nuevos participantes, en una nueva casa donde van a convivir por 4 meses. |  | |
25/06/07, 18:22:06
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#1 | | Siempre junto al pequeñin!!
Fecha de Ingreso: Mar 2007 Ubicación: Haciendole el aguante a Lean! | Que pena que lleguemos a esto... | | Que lastima lo que ha sucedido en este foro central. Yo desde casi empezó Gran hermano participo de este foro y si bien ha habido momentos caóticos en donde todo el mundo quería que gane su favorito y muchas veces que perdieran aquellos que más nos disgustaban, por lo menos había gente que sustentaba sus opiniones, y que trataba de darle una explicación al rechazo que le generaba ciertos participantes. Es cierto que siempre hubo de todo, pero extraño a gente como por ejemplo Lost, Natalia Sedova, Goosfaba, Natiux con la que inclusive no compartíamos favoritos, pero que hacía más enriquecedor este espacio con su creatividad y contenido a la hora de explayarse. Ahora ya ni escribo en este lugar. Se ha convertido en un campo de ataque a cualquiera que no se muestre afín a la participante que ganó el juego. Lo loco es que el juego terminó, y sin embargo este espacio solo se ocupa con mensajes revanchistas y odiosos que lo único que proclaman son campañas para “avisar” a quien hay que “bajar”. Mensajes de un renglón que no aportan nada, que no explican nada, que son insostenibles: Cita: | Male es la que te va a sacar por segunda vez del juego LOSER | Cita: Que feo dos fracasos seguidos ! Chau Dami ! | Cita: | Fue La Q Te Saco De La Casa De Gh Con Mas Del 60% De Los Votos Nene!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!11 | Cita: | Male es la que tiene un montón de gente que te va a sacar denuevo del juego... que lindo va a ser ese momento!!!! | No se de quienes son esos mensajes, ni me importa, lo que no puedo creer es que haya cientos así constantemente!. Tanto es así que ya prácticamente cada vez que entro veo montones de espacios vacíos con los avisos de los moderadores que dicen : “borrado por mensaje odioso” “borrado por mensajes maliciosos” “movidos por no responder a una temática del foro central”. No hay nada para leer, solo oraciones que expresan querer vengar a alguien que ni siquiera participa del nuevo segmento en donde están el resto del los ex GH. Cada uno tiene derecho de apoyar al que tenga ganas, pero me entristece que este espacio, que aunque con problemas tenía mucha participación, se haya transformado en esto. Por suerte quedan algunos espacios donde algo más que odio puede intercambiarse, ojalá que este lugar en algún momento pueda volver a ser un lugar de intercambio y no simplemente de meras agresiones. |
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25/06/07, 18:28:38
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#2 | | Super Ace
Fecha de Ingreso: Jan 2007 Ubicación: DoNDe VoS No eSTaS | Re: Que pena que lleguemos a esto... | |
Clara está la temática que planteas...
Estoy completamente de acuerdo con tu opinión. Creo que lo que cada uno como forista debe denunciar lo que corresponde y además hacerse cargo de lo que se escribe cada uno, tanto como manejarse dentro de las reglas del foro.
Es lamentable no encontrar temas para debatir, opinar, aunque no todos tiremos para el mismo lado, manteniendo la coherencia sobre todo.
Intenté varias veces crear temas vistos desde otro punto de vista, uno que sirva para opinar y no para agredir ni generar disputas interminables y sin argumentos, pero mis temas murieron en el intento, aunque estoy agradecida a la gente que contestó. |
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25/06/07, 18:35:36
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#3 | | "Sin sacrificio, no hay victoria"
Fecha de Ingreso: Jun 2003 | Re: Que pena que lleguemos a esto... | |
Creo que depende de todos los foristas que SI queremos debatir en forma tranquila y coherente, y no debemos renunciar a eso. Mas alla de las preferencias de cada uno. Quizas el Foro Central ahora quedo despoblado porque el juego termino, pero seria bueno tener la experiencia para el GH5, porque estoy segura que todos volveremos a convivir alli
Yo estoy de acuerdo con uds., y apuesto a los temas para debatir sin la necesidad de agredir a nadie y respestando la opinion de los demas, por mas en desacuerdo que estemos. |
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25/06/07, 18:38:54
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#4 | | gattara
Fecha de Ingreso: Mar 2007 | Re: Que pena que lleguemos a esto... | |
por lo que veo, lo que mas estoy lamentando es que maru haya quedado afuera de "hermanitos" gracias al interminable e inagotable fanatismo de los malitos... no perdonaron que Maru se haya puesto (con sus razones) contra Male ni que se haya amigado con Nadia. Una crueldad me parece ya que Maru queria triunfar como artista y talento tiene asi que ¿que tiene que ver con los fanatismos que vienen del gran hermano anterior? Me da una cosa por Mariela... que la ataquen a picotazos por todos lados... esperemos que se le abran otras puertas en el mundo artístico. Hay que apoyarla. |
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25/06/07, 18:44:24
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#5 | | Super Ace
Fecha de Ingreso: Jun 2007 | Re: Que pena que lleguemos a esto... | |
Chuchita, el resultado de la votación tuvo que ver con la manera inadecuada con que se manejó Maru, seguramente tiene más talento que Vanina y que muchos otros de los hermanitos, pero le falta humildad y bajar varios cambios. Es una lástima pero ella se buscó esta salida. Y te aclaro que en cuanta nominación estuvo vote por que salieran los que estaban con ella en placa. Me gustaba su juego, pero me decepcionaron mucho sus comentarios al salir y sus actitudes. |
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25/06/07, 18:48:05
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#6 | | Criatura malvada...
Fecha de Ingreso: Mar 2005 Ubicación: En Cordoba, siempre en Cordoba | Re: Que pena que lleguemos a esto... | |
Chuchita has plasmado la realidad, triste realidad por cierto, del foro de Gran Hermano 2007.
Y es tal cual lo describis, y se ve claramente en las repuestas de este topico: 3!!, las ganas que hay de mejorar el foro, de cambiar el clima.
Al fin y al cabo somos todos fanaticos del mismo programa!
Me juego la cabeza que, si se hubiera abierto un topico con algun "mensaje odioso", tendria muchisimas mas respuestas. Una verdadera pena. |
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25/06/07, 18:58:59
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#7 | | La auténtica Wonder Woman
Fecha de Ingreso: Jan 2007 Ubicación: ultimamente no donde me gustaría estar
Nacionalidad:
Género: | Re: Que pena que lleguemos a esto... | |
Mira, hoy pasa en contra de Maru, pero esto mismo paso en contra de Male hace menos de un mes, yo lo que trato de hacer es conducirme siempre de la misma forma, "gente exaltada" siempre hubo asi que yo trato de no engancharme.
Vos misma decis..."no se de quienes son esos mensajes"... no son de nadie, porque dentro del foro a mi me pasa particularmente, que hay gente que apoyo a Diego o Maru, pero yo ya los tengo desde el principio, respeto sus opiniones, porque se como se manejan...al resto los ignoro. |
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25/06/07, 19:24:45
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#8 | | Expulsado
Fecha de Ingreso: Jun 2007 | Re: Que pena que lleguemos a esto... | |
Y que bueno también sería si dejáramos de buscar siempre la paja en el ojo ajeno... |
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25/06/07, 19:43:54
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#9 | | Siempre junto al pequeñin!!
Fecha de Ingreso: Mar 2007 Ubicación: Haciendole el aguante a Lean! | Re: Que pena que lleguemos a esto... | | Cita:
Iniciado por lipso Y que bueno también sería si dejáramos de buscar siempre la paja en el ojo ajeno... | Lo bueno hubiera sido que te explayaras para que se entienda mejor porque conciderás eso, pero ya que no lo hiciste, respondo dejandome llevar por lo que interpreté de tu comentario: No estoy mirando la paja en el ojo ajeno. Simplemente porque hablo del foro central, en donde siempre participé y del cual me siento parte, osea que lo que estoy haciendo es ver “la viga en el propio”. Lo triste es que muchos ni siquiera puedan reflexionar sobre la transformación de este espacio. Tal vez se deba a que en realidad nunca formaron parte de él, pero yo si he sido parte de esto y me da pena entrar y no tener ni siquiera las ganas de contestar, cuando en otros momentos por más que las opiniones eran muy diferentes una tenía la esperanza de encontrar una respuesta ingeniosa o interesante lo cual motivaba a escribir por más que es cierto que también había muchas cosas objetables. Nena: Entiendo lo que decis. Creo que lo que escribimos no dejan de ser intentos para ver si algo de esto que tanto nos molesta puede revertirse aunque sea minimamente. |
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25/06/07, 20:07:30
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#10 | | Chik a normal ♥
Fecha de Ingreso: Feb 2007 Ubicación: En el domo | Re: Que pena que lleguemos a esto... | |
creo que tambien tenes que poner como por ejemplo algunos foristas que critican todo hasta que por votar a fulana el pais esta como esta.
se mezcla todo ; la politica con un reality? dejemosno de embromar y esa misma gente despues dice que si no estamos de acuerdo con cierto parcipante estamos discriminando (?) y saben a que participante me refiero , que para contrarestar ese comentario hablan diciendo que la ganadora de gran hermano y los foristas que la siguen son de todo comparable con los residuos del ceamse.
aca es el tipico lo que pienso yo esta bien y si no pensas como yo , discriminas o como lei en un lado "no tenes personalidad ". podes poner tus opiniones tampoco sin agredir por ejemplo yo puse que diego leonardi a mi no me agradaba por que escupe en todos lados , y ya me saltaron en la yugular que marianela es hipocrita , falsa y los mas patetico GORDA DE MIER.... (gran paradoja le dicen a alguien nazi por decirle a alguien tumbero y despues discriminan a alguien por su aspecto fisico).
bueno si para ustedes sera hipocrita y falsa lo respeto , pero que desvirtues un tema donde se hablaba de diego leonardi por el solo echo de defender tirando tierra a alguien ; por lo menos yo lo veo como politicamente incorrecto, si yo expose sin ofender mi punto de vista no entiendo por que recibo y recibi esas respuestas.
acepto que a veces tuve mis dezlices , pero me molesta ese tipo de gente que por no elegir a su favorito ya culpan que el pais esta como esta, y a mi me parece perfecto que el pais este asi . por que eso habla de que cada uno elige lo que quiere sin que nadie te lo imponga o te censuren.
antes de que me contesten eso que mencione anteriormente prefiero una molesta pero al fin respuesta chiquilina y naif de aguante diego o aguante male. |
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25/06/07, 20:13:34
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#11 | | Antes muerta que sencilla.....  | | OT Opinator Pro |
Fecha de Ingreso: Jan 2006 Ubicación: A orillas del Pacífico con 1 Pisco Sour en la mano
Nacionalidad:
Género: | Re: Que pena que lleguemos a esto... | |
Cuchita comparto tu sentir, pero yo te diría que no te hagas mala sangre con mensajes como los que citaste......ignóralos......lee y contesta los que consideres que estén a la altura del debate. Sólo así entenderan que si quieren ser considerados dentro de éste tendrán que ceñirse a las reglas del foro. Saludos. |
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25/06/07, 20:52:03
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#12 | | Super Ace
Fecha de Ingreso: Nov 2002 | Re: Que pena que lleguemos a esto... | |
hola chuchita tenes toda la razon es asi ya no se puede venir al general es una batalla campal ya da pena ver comoe sta el foro por eso yo trato de no contestar no se puede lidiar con mensajes q solo quieren q el foro se convierta en una batalla ojala q todo vuelva a estar tranquilo , q cada uno defienda a su preferido con respeto y tratando de no lastimar ni insultar por q no estan de acuerdo con los gustos esperemos q el foro sea un lugar de encuentros para cambiar opiniones no para descargar nuestra furia besitos |
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25/06/07, 20:59:20
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#13 | | SOLO SE TRATA DE VIVIR
Fecha de Ingreso: Apr 2007 Ubicación: El sur tambien existe
Nacionalidad:
Género: | Re: Que pena que lleguemos a esto... | |
CHUCHITA Tenes toda la razon en todo lo que decis, yo tambien opte por no opinar aca, porque se desvirtuo totalmente, el sentido
Ahora es la tarde, noche, yo a la mañana llegue a leer algunos de los temas que se plantearon, y daban lastima.
Uno decia que iban a caer uno por uno, los chicos como cayo Maru, era triste muy triste, y si bien la campaña de adhesion esta mal, la campaña de NO adhesion injuriando esta peor |
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25/06/07, 21:17:59
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#14 | | *NUNCA DIGAS NUNCA*
Fecha de Ingreso: Apr 2007 Ubicación: pasto....
Nacionalidad:
Género: | Re: Que pena que lleguemos a esto... | |
Chuchita se que estas desde hace mucho en el foro y comprendo tu desilusión.... yo hace mucho menos tiempo que estoy en el foro sin embargo cada vez que entro al foro general me deprime y no me dan ganas de escribir....
Lo más triste es que en definitiva antes el foro carecía de objetividad pero todavia gh estaba al aire y se entendia que todos quisieramos defender a nuestro favorito ...pero ahora no se entiende porque tanto envenenamiento......
Saben a quienes apoyo leandro mariela y juan!....Pero trate siempre de ser objetiva!! ....
Es como si ahora Marianela participara en un concurso de belleza o en un defile y todos nosotros empezaramos a tratar de hacerla perder es totalmente inmaduro!! ...
por mi parte no comparti lo que hizo marianela en la casa pero eso ya es parte del pasado...ojalá que haga su carrea y tenga suerte.... en definitiva cada uno de ellos sabrá lo que hace y la vida les deparará el destino que se merecen....
si me molesta que perjudiquen a maru y a los otros chicos que tambien estan tratando de conseguir laburo y mantenerse en el ambiente...
me gustaría saber que logran con sacar a ciertos participantes de hermanitos?????? cual es el beneficio?????....
LA verdad yo al menos no lo entiendo!!.... estaría bueno que el foro volviera a hacer el de antes ....porque para apoyar a nuestro favorito tenemos los subforos.... LO QUE NO TE MATA TE FORTALECE!! MARU Y LEAN LOS QUEREMOS ... |
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26/06/07, 01:18:48
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#15 | | Master Ace
Fecha de Ingreso: Jan 2007 Ubicación: Capital Federal, Argentina | Re: Que pena que lleguemos a esto... | |
Es verdad y creo que solo entre todos podemos cambiarlo.
Leemos cosas muy feas, y algunas la mayoria ni las leen, por qeu son eliminadas antes.
No hay que caer tan bajo para defender a alguien, ni enojarse cuando s elo critica (OJO SIEMPRE QUE SEA DENTRO DEL MARCO DEL RESPETO), por que no a todos nos gustan todos, y podemos opinar...es feo ver qeu se eche a foristas de los subforos por no ser fans de esa persona, cuando todos los que pertenecemos a webcon podemos entrar a todos los foros.
no voy a hablar de grupos, sino de personas y actitudes, no hay necesidad de ser agresivos o tan pasionales como gustan llamarse algunos, sino tener un poco de calma y relajarse antes de contestar.
Saludos. |
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26/06/07, 03:35:51
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#16 | | Ace
Fecha de Ingreso: Apr 2007 Ubicación: Rosario!! y no como gato!, jaja
Nacionalidad:
Género: | Re: Que pena que lleguemos a esto... | |
BORRADO POR ERRO DE DESTINATARIO
Última edición por psikis; 26/06/07 a las 04:08:35.
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26/06/07, 03:45:28
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#17 | | Experimentado
Fecha de Ingreso: Jun 2007 | Re: Que pena que lleguemos a esto... | |
con todo respeto PSIKIS eso es lo que VOS pensas y la verdad resulta bastante contradictorio que digas que los que apoyan a marianela "pululan en la sombra de la ignorancia" ,siendo que estamos debatiendo en este tema que se deben respetar las opiniones de todos por igual sin recurrir a la agresion... |
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26/06/07, 03:56:27
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#18 | | Novato
Fecha de Ingreso: Jun 2007 | Re: Que pena que lleguemos a esto... | |
'pero ella no dijo ke eran ignorantes. Igual creo que este post iva para el que abrio mondasayr y lo que dise es cierto: lo fanaticos de male no aceptan nada mas que a male y no a ningun otro. Se cierran mucho y agreden a todos |
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26/06/07, 04:01:11
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#19 | | Experimentado
Fecha de Ingreso: Jun 2007 | Re: Que pena que lleguemos a esto... | |
Y BUENO PERO QUE ELLOS LO HAGAN NO SIGNIFICA QUE TENGAN Q SEGUIRLE LA CORRIENTE, IGUAL YO LAS BANQUE A MARU Y MALE Y CUANDO A ELLA LA RE CRITICABAN YO SIEMPRE ACEPTE LAS OPINIONES DE LOS DEMAS, ES MAS HASTA COMPARTI ALGUNAS COSAS PORQUE EL HECHO DE QUE HAYA SIDO MI FAVORITA NO SIGNIFICA QUE HAYA HECHO COSAS QUE YO NO COMPARTO. POR ESO CREO QUE NO SE DEBERIA GENERALLIZAR, YA QUE NO TODOS LOS FANS DE MALE SOMOS ASI |
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26/06/07, 04:08:26
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#20 | | Novato
Fecha de Ingreso: Jun 2007 | Re: Que pena que lleguemos a esto... | |
me dijo x msn qse enojo porke por culpa de los malitos sacaron a la amiga del foro que tubo que contestar mal porke atacaron a Mariela hoy y es verdad . habia un mensaje donde re insultaban a maru y a damian. No es culpa de ella.
Ta enojada |
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26/06/07, 04:10:49
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#21 | | Experimentado
Fecha de Ingreso: Jun 2007 | Re: Que pena que lleguemos a esto... | |
BUENO LA VERDAD ESO NO LO SE PERO SEGURAMENTE LE HABRA DADO BRONCA QUE LA HAYAN ATACADO Y LA ENTIENDO PERO DE AHI A GENERALIZAR ME PARECE QUE SE LE FUE UN POCO LA MANO, IGUAL LO DIGO DE ONDA NO ES PARA Q SE ENOJEN |
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26/06/07, 04:58:38
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#22 | | Ace
Fecha de Ingreso: Apr 2007 Ubicación: Rosario!! y no como gato!, jaja
Nacionalidad:
Género: | Re: Que pena que lleguemos a esto... | | BUENO, SINCERAMENTE, DEBO PEIR DISCULPAS POR DESVIRTUAR UN TEMA, MUY BIEN PLANTEADO POR CHUCHITA, COMO SIEMPRE LO HACE, CON INTELIGENCIA Y REPETO.
TEMA Q FUE RESPONDIDO POR EL RESTO DE LOS FORISTAS, CON GRAN VALORACION DEL MISMO, Y CON LA FINALIDAD Q ESTE TENIA, Q ERA JUSTAMENTE, TRATAR DE CALMAR LAS AGUAS, Y Q SE HABLE CON FUNDAMENTOS, CRITERIO, Y EDUCACION. LO Q COMPARTO PROFUNDAMENTE...
YA Q SI BIEN YO TAMPOCO HACE MUCHO Q PARTICIPO DEL FORO, HE NOTADO LA DIFERENCIA ENTRE EL ANTES Y EL AHORA......
LO Q ME LLEVO A LIMITARME A OPINAR SOLO EN LOS SUFOROS. POR Q NO ENCONTRABA SENTIDO ENTRAR ACA A DISCUTIR SIN POCIBILIDAD DE RAZONAMIENTO ALGUNO POR PARTE DE KIEN SEA.
Y LO QUE HA OCURRIDO RECIEN CON RESPECTO A ESE POST, FUE SOLO UN DESPISTE DE MI PARTE. YA Q NO VENIA DIRIJIDO ACA, SINO A OTRO TEMA EN EL Q RECONOSCO......SE ME HABIA SALIDO LA CADENA.......
Y luly cherrylips, TE PIDO DISCULPAS, SI TE OFENDI. PERO IGUALMENTE, YO NO SOY DE GENERALIZAR, SINO, Q ME PUSO MAL REALMENTE EL ENTRAR AL FORO Y VER Q HABIAN EXPULSADO A UNA AMIGA, Y BUENA PARTICIPANTE DE LOS FOROS, POR RESPONDER A LAS AGRECIONES DE UN FORISTA SOBRE MARU......Y KISAS EN ESE MOMENTO DE BRONCA FUY ALGO IMPULSIVA Y NO MEDI DETLLES SOBRE LO Q DECIA....
SE MUY BIEN Q EL RESPONDER DEL MISMO MODO, NO ES EL MEJOR PROCEDER, Y JUSTAMENTE POR ESO ES Q YA NO ERA PARTICIPE DE LAS AGRACIONES, YA SEA POR PARTE DEL AGRESOR Y LA DEFENSA DEL AGRADIDO, Q SE VIVIAN A DIARIO EN EL FORO CENTRAL.
Y SI VINE A RETRACTARME, ES POR Q AL LEER ESTE TEMA Y LAS RESPUESTAS DADAS, ME PARECIO MUY LINDO VER Q AUN, HAY, GENTE Q PUEDE VER OTRAS COSAS Y VALORARLAS, COMO POR EJEMPLO UNA CHARLA BIEN ENTABLADA. Y NO SOLO ENSERRARCE EN UN SIEGO Y DESMEDIDO FNATISO......
PIDO ACEPTEN MIS SINCERAS DISCULPAS, Y REPITO Q EL POST NO TENIA COMO OBJETIVO ESTE TEMA.......
GRACIAS.
ANA PAULA. |
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26/06/07, 06:51:26
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#23 | | Master Ace
Fecha de Ingreso: May 2007 Ubicación: Zona Oeste | Re: Que pena que lleguemos a esto... | |
Chuchita:
Te quiero felicitar por dos cosas. La primera por hacer lo que le pedís a los demás que hagan, y por NO hacer lo que le pedís a los demás que NO hagan. En definitiva por actuar con coherencia y predicar con el ejemplo.
Digo esto porque como no te tenia, y estoy tan acostumbrado que pongan este tipo de mensajes, y muchas veces quienes hacen este tipo de pedidos son los primeros en no aplicarlos; pensé que eras uno mas de estos casos que cito. Pero para no meter la gamba, antes de postear bucee un rato entre tus mensajes para confirmar mi teoría y me percate de realmente posteas como pedís a los demás que lo hagan. Y eso aunque no sea el tema en cuestión hay que reconocerlo y valorarlo.
Por lo otro que te quiero felicitar ya esta directamente relacionado con el contenido de este thread. Esta muy bueno que cada tanto alguien escriba cosas como estas para llegar a una convivencia aceptable. Y en esta misma línea pido que seamos TODOS quienes nos adecuemos. Porque van varios posts en los que leo que como "la mayoría de los fans de..." "generalmente son de tal o cual manera" sueltan artillería pesada refugiados en esa excusa. Y al final terminan haciendo lo mismo que critican, retroalimentando tanto o mas este circulo vicioso de "agresiones" que los que acusan de generar el mal clima reinante en este foro. Seria algo así: "como ellos agreden, nosotros agredimos". "Y como nosotros agredimos, ellos nos agreden". Y aquí estamos todos, bajo la misma "lluvia de piedras", golpeándonos con nuestros propios proyectiles!!! (Nada coherente para mi gusto)
A mi personalmente me ha pasado el crear un thread con comentarios positivos hacia un participante de GHF, en el cual le dedicaba no menos de 10 líneas a reconocer un error que yo tenia con respecto a la popularidad que poseía ese participante. Y tan solo un par de líneas para hacer referencia a quien era mi "favorito/a" en GH2007. Y realizar un chiste irónico en el cual manifestaba "que no perdía las esperanzas" de que el participante de GHF en cuestión fuera expulsado de la casa por el voto del publico.
Lo concreto es que el tema mas extenso y central era lo que yo reconocía sobre la popularidad de este participante de GHF, y muchos (por no decir casi todos) se agarraron de quien era mi favorito/a para crear polémica. Ignorando por completo el tema central del thread. Reprochándome incluso el que haya sido sincero manifestando mi desagrado para con el GHF en cuestión y que reconociera de quien era yo "fan" en GH2007. Siendo que, como dije, estos eran los conceptos mas escuetos y menos trascendentes de mi post. En el cual yo había sido mas que respetuoso, no calificaba o descalificaba a nadie, limitándome en esa pequeña porción de texto a sincerarme de manera irónica si me gustaba o no ese GHF.
¿Que quiero decir con esto? Muchas veces no les importa si fuiste respetuoso, objetivo y a la vez sincero. Aunque no todos, muchos pretenden que postees lo que ellos quieren, de la manera que ellos quieren, y aspiran a que no digas quien te agrada, y sobretodo que no digas quien te desagrada; y particularmente si el que te desagrada es su favorito. Si no fíjense las vueltas que tuve que dar para no nombrar a ninguno de los GH involucrados en mi ejemplo. Solo porque si los nombro abiertamente de manera respetuosa, justificada y objetiva; pero sin dejar de ser sincero en lo que pienso, seguramente no van a faltar unos cuantos que salgan con cualquier verdura solo porque soy "fan" de... No impor | |