marukarma

[quote=WinstonSmith;2954412]


Porque la "otra" cosa no es cosa, sino una persona. No creo que se transforme en una cosa la persona por entrar a un juego.


En todo caso cada uno se dará cuenta si están jugando o no con lo que miran el programa y, teniendo eso en cuenta, decidirá su nivel de involucramiento en el juego, que va desde no mirarlo hasta votar para que gane uno u otro.

Será que no tengo alma de justiciero y no necesito sacarle la carera a nadie. Como dije, tiene que ver con el énfasis que cada uno le pone a su participación como espectador en el juego y en lo que uno está dispuesto a hacer, no hacer o renunciar en términos de principios en pos de ese objetivo de "desenmascarar" a un pibe en un juego.

¿Desenmascarar qué? ¿Para qué? ¿Vale la pena tanto por tan poco?

Esa es la pregunta que yo me hago.

quote]

Wins, creo que lo que queda claro es que tenemos una predisposicion y una actitud distina ante este tipo de formatos.
Respeto absolutamente tu postura y la comparto para otros ambitos de mi vida personal (aunque tengo espiritu justiciero en ambos, porque negarlo...)
Aqui juego, me involucro, soy comprensiva o despiadada, mentirosa o especuladora segun me convenga...juego, juego y juego una vez mas y de tanto en tanto muestro mi sentir, mi comprension y mi empatia hacia las personas que estan participando del reality aunque no sean mis favoritos.

Tal vez suene horrible pero asi lo vivo. Con la tele me entretengo y es mi vida la que me tomo en serio...y a veces, ni siquiera eso.

gasolera

CUANTA HIPOCRESIA que reina en el foro, …POCOS se hacen cargo de sus propias cagadas y encima las dibujan…HAGANME COSQUILLAS QUE ME RIO,aunque lo dudo,hoy estoy de muy malhumor

Nadie resiste un archivo,supongo que yo tampoco,es más en su momento alguien alentó a que vayan a gritarle “traidor” a Damian, pero no pudo por la distancia, luego encontró desagradable que CELES tuviera su touch and go con RENZO y comenzó a desecharla, claro...se olvidaba que ANDREA se dejaba tocar sus partes por el paisano,pero no importaba,y ni cuento lo que dijo en su momento con el asunto “pajarito muerto”…SE trata de MEMORIA nada más

LO SIENTO pero si entran y exponen sus miserias durante 24 HORAS,que se banquen las críticas,las buenas y malas

Si cuentan DENTRO DE LA CASA que tienen un problema JUDICIAL que SE LA BANQUEN…
Si hablan DENTRO DE LA CASA y proponen pruebas semanales que son hirientes al oído QUE SE LA BANQUEN
Si cuentan que salieron con menores QUE SE LA BANQUEN
Si insinuán escenas lésbicas muchísimas veces QUE SE LA BANQUEN
Si se acuestan con DOS TIPOS en menos de un mes y se quejan del maltrato QUE SE LA BANQUEN
Si le meten los cuernos a sus novios delante de todo un país QUE SE LA BANQUEN
Si se hacen los gays QUE SE LA BANQUEN
Si permiten que un pasen un miembro viril por tu cara QUE SE LA BANQUEN
Si salís diciendo que necesitas sexo urgente y que estás chorreando de calentura… QUE SE LA BANQUEN
Si se emborrachan a más no poder y pierden el control QUE SE LA BANQUEN
Si un participante en un video sale diciendo que en la CASA en lugares ESCONDIDOS se practicó SEXO ORAL…QUE SE LA BANQUEN,etc…..etc….etc….

Que se banquen las especulaciones,las críticas y todo lo que viene,para eso entraron y LO SABEN,ya pasamos MUCHISIMOS GH para que se chupen y nos chupemos el dedo.Comprar un Marcelo Coraza otra vez? el que dentro de la casa fue un homofóbico y fuera resultó ser gay,no jodamos

TODOS y absolutamente TODOS compramos a nuestro FAVORITO y lo hacemos con sus historias fuera y lo que se infiltra del afuera,pero realmente cuando veo que el FANATISMO excede los límites NORMALES que debe tener una persona realmente les juro que me PREOCUPA,cuando se mezclan temas,cuando se lastima GRATUITAMENTE a foristas por “osar” cruzarse de vereda,ahí,ahí la cosa se pone JODIDA

El thread de DADA no salió de su mente”retorcida”..!por favor!! Lo dijo la misma SOLEDAD en la casa,así que vuelvo a decir QUE SE LA BANQUE y esto va para los foristas SUSCEPTIBLES que cuando los threads dejan de servirle a sus candidatos empiezan con la artillería pesada…Poca coherencia lamentablemente…
Esto es un JUEGO y se usan las "ARMAS" disponibles y lo que es gracioso que solamente gana alguno de los que entró al reality,no nosotros.

Y para el PROXIMO sería BUENISIMO que cada PARTICIPANTE pudiera tener su DETECTIVE PRIVADO como sucedió en éste,POR lo menos se estaría en IGUALDAD de condiciones

Rominis

Como siempre, no perdonas una gasolera, pero no hay problema, es mas, me admira que hayas seguido tan amablemente mis posteos, juasss
Repito mis disculpas por haber alentado a quienes querian gritar "traidor" a damian, me deje llevar por la calentura del momento, pero no fue con intencion de meterme en la vida de Damian ni juzgarlo como ser humano, fue un posteo emocional, nada más.
Y a todo lo que haces referencia mas adelante, son todas cosas ocurridas en el juego mismo, cosas que les ocurrieron a los chicos, malas o buenas, y que fueron aceptadas, disculpadas o no,
y respecto a lo de Celes, uno no se puede obligar a mantenerse en un favorito, se siente la preferencia, o no, o se deja de sentir, es cuestion humana, nada más.
Y para no desvirtuar, la escencia de esto es si tenemos el derecho de consumidor sobre los participantes de gran hermano, o NO, y yo digo que no, que no lo tenemos
que no tenemos derecho de consumidor igual que si los chicos fueran radios, televisores, celulares, ropa, o comida para gatos, o cualquier objeto de consumo.
SON SERES HUMANOS

WinstonSmith

Maru, podemos tener una predisposición distinta, no es grave y hasta te diría que sano para el debate. Y demás está decir que yo también respeto absolutamente tu opinión y tu postura como la de todos.

Pero respecto del tema del thread, no estoy de acuerdo con el argumento que da Gasolera en alguna parte de su post de que "se la banquen" por tal o cual cosa.

No digo que esté mal o que debería cambiarlo, para nada. Simplemente digo que a MI no me convence como regla general para justificar determinados análisis, más allá de cualquier caso particular como el de el thread de Dadaísta.

elpiojo2

Que buen thread mas alla que uno este de acuerdo o no en algunas cosas , es un thread para debatir, creo yo, hasta el gran hermano 10.

Mi opinion es la siguiente : No porque hayan entrado a un reality show en donde estan siendo filmados las 24hs y vistos por miles de personas las 24hs a mi me parece bien opinar sobre sus vidas privadas antes de que ingresen a la casa. A que le llamo vida privada? a lo que los participantes eligen NO contar y guardarselos para ellos. Por ejemplo : La Canosa contando que Silvina de GH 4 le decian 30 pesitos. Al margen de que era todo un verso, si asi todo era verdad no me parecia adecuado estar opinando sobre algo que ella eligio NO contar , y guardarselo para su intimidad , lo que se convierte en su vida privada.

Ahora se le puede llamar vida privada a algo que cuenten en una camara delante de miles y miles de personas? yo creo que no, privado eso no es, se hizo multitudinario, lo conto delante de camaras ,por ende me lo conto a mi entonces si me lo esta contando a mi porque no puedo opinar?.

Yo creo que hay un discurso totalmente contradictorio en donde algunos fans de enojan cuando contas algo ¨mal visto¨de cierto participante fuera de la casa , pero cuando es algo ¨bien visto¨ ahi si se puede hablar de lo que hizo antes de la casa , para mi no es asi , o hablas o no hablas.
Por ejemplo : Cuando Andrea conto que durmio en una plaza , ahi si todos opinaron, pero como? no era algo que hizo antes de entrar? Que Damian era cartonero todos opinaron , pero como? no era algo que hizo antes de entrar? Pero claro como eso causaba ternura estaba bien opinar de eso, pero si otra participante cuenta que hizo fraude al estado , de eso no se puede hablar.

Entonces como es? MI opinion es que si se pudo hablar de que Damian era cartonero (antes de entrar al juego), si se pudo hablar de que Andrea durmio en una plaza (antes de entrar al juego), si se pudo hablar de Eugenia que en una operacion casi muere ( antes de entrar al juego)si se pudo hablar de que Damian le daba de comer a un pibe de la calle(antes de entrar al juego) creo que tambien se puede hablar del fraude al estado de Soledad, y del video fiesta de Esteban, todo esto que nombre fueron cosas que dijeron ELLOS delante de las camaras, no es que ellos no quisieron decirlo y lo conto alguien de afuera, lo que ahi si seria su vida privada y por lo menos YO no opinaria.
Entonces lo que beneficia a mi favorito se puede decir y lo que no lo beneficia no se puede decir? ( por lo menos asi , es como se manejaron la mayoria de los fans del foro en todo este gh).

Ademas, por lo menos yo me saco la careta, y para mi a la hora de elegir mi favorito me influye mucho las cosas que cuente de como es en su vida antes de entrar a la casa. Si un participante cuenta que asesino a 4 personas antes de entrar , disculpenme pero no puedo separar el juego con su vida antes de entrar.

Por eso yo creo que mientras sea con RESPETO y con FUNDAMENTOS esta barbaro opinar de las cosas que ELLOS mismos eligieron contar y hacer publico en frente de las camaras.

Y muchos dicen que hay que opinar del JUEGO , y una parte importante del JUEGO justamente de cada participante es contar su historia de vida y las cosas que hacia fuera de casa, lo BUENO y lo MALO.

PD : Me parece excelente y una decision respetable todo aquel que por mas que lo hayan contado delante de la camara eligen NO hablar del tema, pero me parece excelente y una decision respetable todo aquel que SI elige opinar sobre lo que contaron los participantes delante de la camara.

gasolera

Si AMAIA,lamento discernir con vos pero en este juego estás "comprando" a una persona que se está "vendiendo",no es literal obvio,pero es así.. y esa persona tiene un precio..."150 lucas" y vos estás pagando

No se discutió sobre nada que no se hubiese dicho o hecho dentro de la casa,pusiste el ejemplo de Silvina y no lo hiciste de inocenterecuerdo que el mismo Diego la llamó gato y salieron a todos a defenderlo,no se si lo es,tal vez si,no es,a mi no me afectó, talento no es lo que les sobra,sólo juventud y belleza y mucha ambición,pero la juventud y la belleza duran tan poco y hay que hacer guita, porqué es un medio carnívoro y vi muchas cosas(algún contacto en el medio)hace tiempo dejé de ser ingenua,vuelvo a repetir que no seamos hipócritas,consumimos todo,lo que venga del exterior también,es un paquete y será así hasta el fin del gh 2090

Sabes lo que es fuerte para mí,leer que "algunos" se sienten "heridos" cuando se toca a sus favoritos y los defienden como si fuera su hermano,hijos o whatever,eso creéme que me preocupa de verdad,el moyano y el borda no dan abasto

Rominis

bueno, ya que este es un excelente y complicado tema para debatir, sigamos debatiendo, no?
De todo esto que vos decis, y mas se puede hablar, no esta mal, porque esto es lo que los chicos eligieron mostrar y contarnos, que Damian es cartonero, que andrea durmio en una plaza, que Eugenia casi muere, pero no fue asi el caso de Silvina en GH4, o lo de Tamara de GH1, que fue defenestrada en su intimidad por unos famosos bailes que hacia.... eso ya pasa la barrera del respeto.
Pero lo que yo digo no es si podemos hablar o no, porque seguro que vamos a hablar, sino, ni mirariamos el programa, sino el derecho que tenemos sobre estos chicos, ¿vos crees que porque gastamos tantisima plata en SMS tenemos derecho a convertirnos en jueces y jurados de sus vidas? esto es mas o menos lo que enuncio espantada en el trhead, y a lo que yo respondo, de nuevo, que no, no tenemos derecho.

Cita:

No se discutió sobre nada que no se hubiese dicho o hecho dentro de la casa,pusiste el ejemplo de Silvina y no lo hiciste de inocente

em, no fue ni de inocente ni con maldad, me acorde de Silvina y despues recorde que era la favorita de Espantada, y que en ese momento me dio mucha bronca lo que se decia de ella, es cierto, Silvina era muy buena, y apoyo a mi favorito, Juan Exposito.
y no estuve de acuerdo con que Diego le dijera gato.

marukarma

Tal cual Gasolera...a mi tambien me parece increible e hipocrita todos aquellos que cuando un forista esta de su lado lo idolatran, veneran y consienten en cada thread, post o palabra por el/ella esgrimida, sin cuestionar absolutamente nada y mas aun sin aportar algun comentario que lo enriquesca...los tipicos 100% de acuerdo y otros...
Resulta que cuando este/a forista cambia de vereda, deja de ser inteligente, aportadora de buenos comentarios, se vuelve agresiva y mala leche...
Yo la he tenido que leer a Dada casi siempre desde la vereda de enfrente ...y es cierto, irrita, enoja, molesta leerla porque es inteligente, rapida, viseral, genial en su escritura y en su desfachatez y rebeldia...La he padecido, puedo dar fe de ello, pero nunca se me ha ocurrido criticar su condicion de forista o moderadora...nunca.
Es de las mejores foristas que he leido, porque te exige argumentos e inteligencia y no siempre estamos a la altura de las circunstancias...y eso molesta...lamentablemente.

gasolera

A mi también me ha tocado padecer a DADA en el anterior pero se termina el juego y está todo bien,game over!! eso es lo que no entiendo,me molesta el fanatismo,si al final los que se llevan la guita son ellos,no nosotros y seguiré leyéndolos en el off topic y conociéndolos y disfrutando,pero acusar a los demás foristas de "traidores" is too much,por lo menos para mi,recomiendo el yoga,es bueno,reduce tensiones,bah,en verdad me lo contaron

elpiojo2

Lo de Silvina dije lo mismo que vos , por ende lo de Tamara me parece igual. Ellos NO lo contaron , por ende PARA MI no esta bien opinar sobre eso.

El problema es saber diferenciar las cosas, una cosa es dar una opinion al respecto de algo que te gusto o no te gusto , y otra cosa diferente es estar juzgando a esa persona. Opinar y juzgar no son sinonimos , sino no podria estar opinando de nada sin que sea tomado como una acusacion. Con respecto a de lo Soledad, a mi no me gusto , tengo ese derecho tambien , de que no me guste algo que ella haya contado , como aquel que no le haya gustado que Esteban cuente su video porno , tiene derecho a emitir su opinion y decir ¨no me gusto¨, es libertad de expresion tambien.

Ahora con respecto a ser jueces o jurados de sus vidas YO no lo hago , no me parece correcto , pero es una opinion personal , no solo por gastar plata en sms, no lo hago con nadie , ni juzgo a nadie en mi vida ¨real¨ , mucho menos un pibe de adentro de la pantalla. Pero opinar , me parece barbaro , no comparto cuando alguien me dice de eso no puede opinar!! si se puede, no es su vida privada eligio contarmelo ,y yo eligo o no opinar.

DESCONCERTADA

cuando se entra a gran hermano se entra a una vidriera y se ofrece lo que uno es o despliega una modalidad de juego segun se van dando las circunstancias.

que no esperen contemplación alguna, ustedes el publico, porq los chicos no la esperan bajo ningun punto.

entran por ellos, por la fama, por las oportunidades, por el dinero

y luego dignamente todos aceptan el resultado final. no se preguntaron ''por qué? por qué todos los q se van lo hacen sin quejas? o alguno le reprochó algo a la gente?

aceptan lo que aceptaron para entrar y se venden

algunos compran y otros no. algunos se equivocan feo y otros no tanto. algunos muestran sus miserias encaminadas en estrategias de juego y otros no, algunos resisten y otros no.

nosotros estamos acá para evaluar y definirnos por alguien. pero de ahí a santificar a nuestros favoritos un abismo...y lamentablemente muchos pretenden eso mismo...q sus favoritos sean inmaculados o intocables en sus fallos.


por qué mucha gente a pesar de q le gusta el juego jamás entraría a gh?


porq sencillamente no aceptaría ser evaluado por miles de miles y no les gusta la vidriera, ni la exposición descarnada que ofrece el formato.

es todo más simple de lo q imaginan y los chicos lo tienen muy en claro, no asi los que caen en fanatismos ciegos.

la gente es buena y justa en la medida de lo posible, pero no somos monjes tibetanos como para quererlos y comprenderlos a pesar de todo.

hay que aceptar q todo tiene un precio y ser participantes de gran hermano es demasiado alto segun la susceptibilidad de cada uno.

Rominis

que queres que te diga, te expresaste perfecto! asi como lo resalte, opinar y juzgar no es la misma cosa, estoy de acuerdo con todo lo que expresaste, y bueno, pongamonos todos estos principios como objetivos, opinar, no juzgar, PERFECTO.

paulandchi

Espan..Dada...Librian ...Fidelius y todaso los que estan de acuerdo.
Yo respeto el "derecho del consumidor" que Uds. reclaman, pero estoy mas del lado de Winston. Creo que cada uno elige sopesar dostintos aspectos para que un participante este, o no dentro de sus preferencias.
Yo en particular , disfruto de escuchar Historias de Vida, pero no valen tanto a la hora de medir el juego. Un ejemplo sería : A mi el juego de Sebas me encanto, hasta que empezo a cancherear de que era un cuasi-Marianello. Y no tuve en cuenta su historia de pibe acomodado, quizas si me sirvio dicha historia para entender sus dichos acerca de los "negritos"(no lo justifica, pero explica la postura).
O sea , y siempre hablando desde mi, alguien pudo haberse mandado un mocazo en su pasado y haberlo superado, porque gracias a ios, existen las segundas oportunidades. Y esta re bueno ver que alguien se supera, cambia o crece y puede capitalizar las malas experiencias en buen aprendizaje.
Esa libertad de opinion , la cual creo existe de antemano en este foro y de hecho estamos ejerciendo en este tema, sera la misma que nos permita a Espantada opinar del pasado de un participante y utilizar dicha informacion para elegir o NO al mismo como su favorito...y yo podre disentir y pensar que no se ajusta a mi parámetro de eleccion y elegir por su juego o su presente o porque me gusta el peinado que tiene!!!!
Espero que en el proximo, todos los que formamos parte de este foro podamos lograr lo que en este miles de veces no se logro: disentir desde el respeto . Y no lod igo poe Espan o ninguno puntualmente sino por miles de temas abiertos en los que se agredian tanto que los moderadores tuvieron que recurrir a medidas extremas...como evitar posteo de "nuevos" y expulsar a gente ciega de fanatismo que no podia soportar una opinion diferentea la suya.
Buena vida a todos , y en es pecial a Winston : a mi tambien me gusta ser naif....que se le va hacer.

ESPANTADA

Opinar sobre algo lleva implícita adoptar una postura y en consecuencia emitir un juicio.

Es una “licencia personal de los foristas” en un determinado marco de respeto (obvio).

Algunos tendrán pudor. Otros no lo tenemos.

Aquel grupo de foristas que no se identifican con “opinar” sobre la vida personal o hechos “ríspidos” que los participantes cuentan en la casa están en todo su derecho.

Como también asi aquellos que decidan hacerlo. Eso no implica que deba juzgarse personalmente al colega, sea afín a quien sea, o levantar el dedo acusatorio afirmando que los temas son abiertos con dobleces.

Sería bueno que podamos sentirnos libres al respecto. Por un foro menos monótono y más interesante.

Porque si vamos a debatir o abrir un tema, tratando que nuestro parecer conforme a todos, mas bien que el thread trate sobre el pronóstico del tiempo.

Hablo siempre de opiniones con el debido sustento fáctico (hechos).

Cincis

Me encanto leer este sticky, luego de ver lo que paso con Dadaista y su thread sobre Soledad me quedo un gusto amargo, ya que no podia creer todos los juicios que recayeron sobre ella por emitir una opinion fundamentada, respetuosa, bien escrita y brillante por donde se la mire. Se que a muchos les molesta su participacion, porque como dice Marukarma es terrible padecerla porque siempre tiene la palabra justa en el momento justo, es espontanea y visceral como pocas, y dice lo que piensa sin filtro, al que le gusta bien, al que no...
Yo suscribo totalmente a lo planteado por Espantada, si entraron a la casa de GH y contaron miserias de su vida anterior al reality que se banquen las opiniones del afuera, es inevitable que en un foro no se debata sobre lo que ellos cuentan, si no quieren que se hable de algun determinado hecho, que no lo cuenten y punto. En lo que no estoy de acuerdo es en que los de afuera anden ventilando cosas que los chicos no contaron, ahi si que no emito opinion porque no es correcto andar jugando al detective privado para ver si tienen algun muertito en el placard o no. Mi limite es ese: hablo de lo que ellos elijen mostrar. Y pienso seguir haciendolo.
Me gustaria que los que no toman la misma postura que yo, Espantada, Marukarma, Piojo, Dadaista y demas, sean lo suficientemente inteligentes para comprender que no todos pensamos igual, que es normal en un foro, y que no es motivo para atacar o juzgar a foristas como hace tiempo se viene haciendo cuando leen un thread que no les agrada. Un buen ejemplo de respeto a la diversidad es Wins.

Saludos

Dadaista

Amaia, ja, no tiene nada que ver pero te diré algo. Vos ofendiste tb a algunos en este programa forísticamente hablando ponele, a mi jamás, intenté contigo ser justa y coherente. Sos provocadora, sos visceral, te bancaste que habláramos mal de tus castigados favoritos con dignidad excepto algún desliz, y no entraste en puteríos, barrabravas o descalificaciones masivas y públicas, eso, lo valoro y te lo quería decir. Y es por eso que yo te leo, te aprecio, independientemente de que no compartamos cosas, o incluso hasta comprendería que me detestes. Obvio hay límites. Los límites en ser hincha pelotas o faltar el respeto premeditadamente y reiterativamente con bajezas a otro. Ese es mi límite, y yo creo que vos fuiste crítica molesta por momentos, pero siempre sentí que tb fuiste respetuosa. Aprecio tu aporte. No tiene que ver, pero lo quería decir. Amen.

Hablan las damnificadas de DAdá es cierto creo que el premio a la paciencia conmigo lo deberían tener los malitos, y a pesar de eso hay respeto y afecto. Es más soy tan freak y loca, que hasta pedí disculpas públicamente por ser mala con la male, y abrí un thread
Con los Eugenianos gracia a dió no hizo falta, en general entendieron perfecto y me supieron perdonar mi cascada de críticas, y yo tb supe ver con ojos más comprensivos o tolerantes a Euge. A veces es un aprendizaje mutuo.