La vida de los otros

Iniciado por marjades

VAYA UNO A SABER POQUE MOLESTA,SEGURAMENTE HAY MUCHAS COSAS PARA DECIRDE PORQUE MOLESTA.
CUANDO ME ENCUENTRO FRENTE A ALGUIEN DISTINTO Y EN ESTE CASO PRACTICAMENTE INOFENSIVO,DONDE SU POSTURA ES DIFERENTE A LA MIA Y EN CASI SU TOTALIDAD APUNTA A AUTOPERJUDICARSE SIN HERIR A TERCEROS,A MI LO QUE ME PROVOCA ES CURIOSIDAD,TRATAR DE ENTENDER PORQUE,QUE HACE QUE PONGA LAS COSAS EN UN LUGAR MUY DISTINTO AL QUE YO LO HAGO.

CREO QUE EL ENIGMA SOLEDAD....
A MI FUE LO QUE MEJOR ME VENDIO.

TOMANDO POSICION CRITICA Y DESPOJADA,
LLAMO MI ATENCION .
SOLEDAD TIENE UNA PERSONALIDAD QUE ME PROVOCO TERNURA.
RARO NO?
ELEJIR AL DISTINTO NO ES COMUN Y LO PEOR DE TODO Y MAS DIFICIL ES DEFENDERLO.

El tema aca creo, es que se confunden las cosas, vamos a ser sinceros muchos de los que se enganchan defenestrando a Esteban, les molesta tanto el???..no creo. Muchos que matan a Soledad, la odian o les molesta realmente.? Lo dudo
Esto forma parte del folklore del juego.

Para mi ni inmoral ni condenable, ni feminismo,ni machismo… solamente desastroso gusto a la hora de elegir candidato,pero hablo por lo que vi y escuché..
Recuerdo al pelado contándole a los otros mientras se tocaba sus partes…”un caballero no tiene memoria” o “a esta mina no la toco ni con un palito…” después de una noche de descompostura de Sole o a Sebas con su...”fuiste fácil” o “Rodrigo…es toda tuya”…

Ni hablar de que se convirtió en un blanco fácil de las bromas constantes de Dorio,Tartu,Montero,Rial,Javier,Dario,algunas mujeres,etc
Muchas veces manifestó su arrepentimiento por lo de Alan y el sentirse humillada por Sebas así que indirectamente reconoció que no valió la pena ni lo que hizo ni a quienes eligió. Si por lo menos se hubiera comido unos buenos bomboncitos tipo Arana,Denzel Washington,Brad Pitt,agreguen el que les guste,eso sería otra cosa!BROMA!
No me gustó su juego,tampoco el de Esteban(muy meloso pero un tipazo divino) o el de Juanes,demasiado aburrido,pero están en la final y seguramente ella o Esteban accedan al primer premio así que su incoherencia y dramatismo ante algunas situaciones, la gente que la sigue “compró” y los que no,apuntaron a ello y así es el show…se exponen y tienen que bancarse los palos y las flores que recibieron en mayor o menor medida los 20 chicos que entraron…

Como dice Lolis esto es el folklore del juego y lo que pone pimienta al foro aunque en exceso es perjudicial para la hemorroides

¡!¡VAMOS LANUS CAMPEON!!!

Iniciado por Ponsho

A mí no me molesta en absoluto que Sole se encame pordoquier... o con quien se le antoje...
De hecho en el gh pasado defendía a muerte a Griselda cuando MUCHOS, MUCHÍSIMOS le dieron con un caño por sus videos...

Lo que me jode es que eso venda tanto e indirectamente sea lo que "compran" para diferenciarla de Esteban... Y que si alguien no está a favor con ese modo de vida se lo trate de machista, prejuicioso, discriminador, pseudomoralista o simplemente resentido sexual. Ellos sabrán porque lo ven mal... tendrán también sus creencias, sus "valores", su ideología y forma de ver el sexo. Recuerden que tiene mucho que ver en qué ámbito crecemos, cómo fuimos educados, y que teorías tenemos sobre el coito.

Pasando a mi caso particular me molesta que Soledad acceda y después se queje y victimice... Como ya se habló en otro thread hay que hacerce cargo... Podría ser más "dictador" y decir que el respeto se merece no se regala... pero me parece que armaría bolonqui al dope.

Que aprenda a decir No, para que después no tenga que escuchar su discurso autoflagelante victimizador.

Que bien sintetizado tu comentario Ponsho, a mi me molesta lo mismo de Sole y sus seguidores. Que todo aquel que se burle, no empatice, le provoque credibilidad o simplemente trague su discurso auto flagelante victimizador y modus operandi, es un moralista o un reprimido, pa dió ... ¿qué clase de lógica generalizadora, tendenciosa, maniquea, ingenua y prejuciosa es esa?

Iniciado por marjades

VAYA UNO A SABER POQUE MOLESTA,SEGURAMENTE HAY MUCHAS COSAS PARA DECIRDE PORQUE MOLESTA.
CUANDO ME ENCUENTRO FRENTE A ALGUIEN DISTINTO Y EN ESTE CASO PRACTICAMENTE INOFENSIVO,DONDE SU POSTURA ES DIFERENTE A LA MIA Y EN CASI SU TOTALIDAD APUNTA A AUTOPERJUDICARSE SIN HERIR A TERCEROS,A MI LO QUE ME PROVOCA ES CURIOSIDAD,TRATAR DE ENTENDER PORQUE,QUE HACE QUE PONGA LAS COSAS EN UN LUGAR MUY DISTINTO AL QUE YO LO HAGO.

CREO QUE EL ENIGMA SOLEDAD....
A MI FUE LO QUE MEJOR ME VENDIO.

TOMANDO POSICION CRITICA Y DESPOJADA,
LLAMO MI ATENCION .
SOLEDAD TIENE UNA PERSONALIDAD QUE ME PROVOCO TERNURA.
RARO NO?
ELEJIR AL DISTINTO NO ES COMUN Y LO PEOR DE TODO Y MAS DIFICIL ES DEFENDERLO.

Me gustó mucho tu post, interesante, inteligente, sincero y entrañable. En alguna ocasión me pasó con algún participante (como todos en realidad) de hecho muy distintos a mi, pero pude sentir esa ternura, curiosidad, empatía y necesidad de defenderlo. Pero ahora ya no. Es cierto que de últimas Sole es inofensiva, sólo se perjudica a sí misma, pero ojo, también perjudicó entre comillas a sus conquistas con su actitud victimista y por lógica tb, actitud acusadora que no fluye, y si buscó culpablees

Iniciado por lolis

El tema aca creo, es que se confunden las cosas, vamos a ser sinceros muchos de los que se enganchan defenestrando a Esteban, les molesta tanto el???..no creo. Muchos que matan a Soledad, la odian o les molesta realmente.? Lo dudo
Esto forma parte del folklore del juego.

Así es

Iniciado por gasolera

Para mi ni inmoral ni condenable, ni feminismo,ni machismo… solamente desastroso gusto a la hora de elegir candidato,pero hablo por lo que vi y escuché..
Recuerdo al pelado contándole a los otros mientras se tocaba sus partes…”un caballero no tiene memoria” o “a esta mina no la toco ni con un palito…después de una noche de descompostura de Sole o a Sebas con su...”fuiste fácil” o “Rodrigo…es toda tuya”…

Si, esas son las cosas a las que me refería, que consciente o inconscientemente se vieron y generó en parte Sole, que me ulceraron mi cada vez más delicado estómago, demasiadas situaciones desagradables en las que tuvo que verse implicada y en calidad de protagónica

Ni hablar de que se convirtió en un blanco fácil de las bromas constantes de Dorio,Tartu,Montero,Rial,Javier,Dario,algunas mujeres,etc
Muchas veces manifestó su arrepentimiento por lo de Alan y el sentirse humillada por Sebas así que indirectamente reconoció que no valió la pena ni lo que hizo ni a quienes eligió.

Así es, la primera en creer que lo que hizo fue cualquiera y abochornante fue ella.

No me gustó su juego,tampoco el de Esteban(muy meloso pero un tipazo divino) o el de Juanes,demasiado aburrido,pero están en la final y seguramente ella o Esteban accedan al primer premio así que su incoherencia y dramatismo ante algunas situaciones, la gente que la sigue “compró” y los que no,apuntaron a ello y así es el show…se exponen y tienen que bancarse los palos y las flores que recibieron en mayor o menor medida los 20 chicos que entraron…

Como dice Lolis esto es el folklore del juego y lo que pone pimienta al foro aunque en exceso es perjudicial para la hemorroides

Me pasó lo mismo, mucho no me molestan estos finalistas, pero mucho tampoco me convencen. Uno por romanticón edulcorado, otra por drama queen siempre al borde de un ataque de nervios. En fin, que gane el mejor.

Me gustó mucho tu thread, la verdad son muy feos la mayoría de los comentarios referidos a la hora de hacer juicios sobre los participantes.
Más allá de los favoritismos, que los hay y se leen todo el tiempo, me parece que deberíamos acordarnos que son seres humanos con defectos y virtudes como todos.

Iniciado por Natalia_VDG

Aclaro de entrada:
Si bien quiero que gane Soledad, Esteban me cae bien y si ganara él, no me parecería nada grave. No lo considero para nada "enemigo". Para nada.
Por lo tanto este thread no tiene nada que ver con él....y tampoco con Sole, en realidad.
No pretendo convencer ni des-convencer a nadie de su voto ni nada de eso.
Es más, en el fondo no tiene demasiado que ver con GH lo que voy a escribir.
En todo caso, uso GH como disparador de otras cuestiones que exceden por mucho el juego y la final del domingo.

Algunas frases que se leen por ahi, son, mas o menos, las siguientes:

"Sole no merece ganar porque estuvo con dos tipos"
"Sole no tiene valores porque estuvo con dos tipos"
"No puedo creer que voten a esa mina, es una fácil"
"Sole es más rápida que un Audi A4, por eso no merece ganar"
"Sole dijo que no le gustaba el contacto fisico, por eso no merece ganar"

Y asi hay VARIAS frases más que no hace falta seguir enumerando porque creo que se entiende a lo que apunto.
Y a lo que apunto no es a una afirmación, sino a una duda.
¿Que hace que a tanta gente le moleste lo que Sole haga con su vida y su cuerpo?
¿Porque les importa?
Ok, dirán "me importa porque ella lo hizo público". Y eso es 100% real.
Muy bien...entonces, reformulo la pregunta: ¿Porque les importa y lo consideran "castigable"?.
Porque una cosa es que algo me importe y otra es que ese algo me indigne y me parezca condenable.
Insisto con las preguntas;
¿En que medida las elecciones de Soledad nos "cuestionan" a nosotros mismos y hacen que nos moleste?
¿Porque pasa eso?
¿Que pasa si Soledad hace lo que siente ganas de hacer? ¿Que cosas se ponen en peligro?
¿Porque tanta gente siente que debe "luchar" contra las 'inmoralidades' de la srta Melli?

Digo.....claramente Soledad dijo que no le gustaba el contacto fisico y dentro de la casa se contradijo...¿Y?
Claramente Soledad tuvo sexo con dos tipos dentro de la casa...¿Y?
¿Porque eso ofende a tantos?
Supongamos que es por los famosos "valores". Ok, pero ¿El hecho de que Sole sea una hereje pecadora bruja maldita, hace que VOS lo seas menos? No, para nada!.
Digo, si vos no harías lo que hizo Sole, perfecto, pero ¿porque tenés que "evangelizar" a los demás y castigar a Sole por su desviación?
Yo no comería tanto como comió Male en gh4, pero no me molesta que ella lo haga. Me da lo mismo, no me pone nerviosa.
Yo no me haría un tatuaje, pero me da lo mismo si alguien se lo hace.
Yo prefiero pollera antes que pantalón, pero jamás me ofendería con alguien que usa pantalones todo el año.

A eso iba con que en realidad, va mucho más allá de GH.
Esa mirada "moral" es la misma que condena a los gays, a los raros, a los distintos....

¿Porque molesta que la gente tenga otra elección diferente a la propia?
¿Porque tanta gente siente la necesidad de diferenciarse negativamente, del distinto, del otro, del que no vive igual que yo?
¿No es mas fácil hacer y dejar hacer?
¿No es mas fácil no hacer lo que hace Sole, pero dejarla hacerlo tranquila?

estoy de acuerdo q lo que haya hecho sole, no es algo para levantar como bandera de POR ESTO NO DEBE GANAR.
pero no se como explicarte, q ese tipo de cosas es lo q te hace sentir igual o desigual a tal o cual persona, siempre hablando en costumbres y no en clases de personas, q de hecho TODOS SOMOS IGUALES.
se trata de la identificacion, yo no me identifico con sole, y si con andrea: en su caracter del ortis, por ejemplo, de hecho no me gustaba andrea, pero me identifico con ella en eso, porque durante mucho tiempo he sido asi, hasta q la vida me obligo a cambiar.
me identifico con euge, en su imposibilidad de demostrar sus sentimientos por inseguridades q te generan malas historias pasadas.
me identifico con la colo, por su necesidad de no mostrarse debil y su alegria hacia la vida, aunq por dentro este hecha bostis.
me identifico con jordy y su ingenuidad.
me identifico con daro tambien por lo mismo, por sus ganas de divertirse.
me identifico con javier y su necesidad de ser el mejor en su trabajo, cosa q me he enterado por gh.
y asi con muchos chicos, pero no me identifico con sole.
incluso me he identificado con celes, q por estar muy enamorada de quien no la supo ver con buenos ojos y la uso un poquito (cosa q los hombres a veces por entender mal a las mujeres hacen sin querer, o sin medir consecuencias) y se entrego mal y salio lastimada. cosa q despues te hace actuar como euge en la vida amorosa.


no se si sirve mi explicacion, pero para mi (y solo para mi) lo de sole y mi no gustarme sole, pasa por cuestiones de identificacion con tal o cual participante. no porque lo q haga o deje de hacer me irrite, o me moleste, de hecho no es mi vida! y por lo tanto me pasa por el costado. obviamente di mi opinion en otros temas y no comparti su accionar, pero no es para lincharla o para criticarla moralmente. cada uno hace de su sexualidad lo q desee, mientras no me toque a mi.....

Creo q en el juego no podemos decir q es sociedad machista solamente q uno se pone en el lugar quizas de la otra persona y piensa:ni loco estaria con alguien donde te estan filmando las 24 hs. De ahi a encamarte con los q se te cante en tu casa o donde sea pero es privado, no hay camaras, lamentablemente ellos decidieron exponerse a la mirada del publico y nosotros los seguidores no somos ajenos a lo q suceda, osea opinamos porq lo vemos, y podes estar de acuerdo con su actitud o no. Q soledad haga lo q quiera el tema es como todo, una vez q es publico bancate las consecuencias de tus actos, La gente siempre va a hablar y no es xq la sociedad es machista, feminista homofobica como lei por ahi, creo q hoy x hoy somos de tener la cabeza mas abierta y el tema es por ej.: saber q tu vecina esta haciendo estragos en su casa en la intimidad y otra es saber q hay una persona en canal nacional q se esta enfiestando con alguien , es inevitable no opinar

Iniciado por milo

estoy de acuerdo q lo que haya hecho sole, no es algo para levantar como bandera de POR ESTO NO DEBE GANAR.
pero no se como explicarte, q ese tipo de cosas es lo q te hace sentir igual o desigual a tal o cual persona, siempre hablando en costumbres y no en clases de personas, q de hecho TODOS SOMOS IGUALES.
se trata de la identificacion, yo no me identifico con sole, y si con andrea: en su caracter del ortis, por ejemplo, de hecho no me gustaba andrea, pero me identifico con ella en eso, porque durante mucho tiempo he sido asi, hasta q la vida me obligo a cambiar.
me identifico con euge, en su imposibilidad de demostrar sus sentimientos por inseguridades q te generan malas historias pasadas.
me identifico con la colo, por su necesidad de no mostrarse debil y su alegria hacia la vida, aunq por dentro este hecha bostis.
me identifico con jordy y su ingenuidad.
me identifico con daro tambien por lo mismo, por sus ganas de divertirse.
me identifico con javier y su necesidad de ser el mejor en su trabajo, cosa q me he enterado por gh.
y asi con muchos chicos, pero no me identifico con sole.
incluso me he identificado con celes, q por estar muy enamorada de quien no la supo ver con buenos ojos y la uso un poquito (cosa q los hombres a veces por entender mal a las mujeres hacen sin querer, o sin medir consecuencias) y se entrego mal y salio lastimada. cosa q despues te hace actuar como euge en la vida amorosa.


no se si sirve mi explicacion, pero para mi (y solo para mi) lo de sole y mi no gustarme sole, pasa por cuestiones de identificacion con tal o cual participante. no porque lo q haga o deje de hacer me irrite, o me moleste, de hecho no es mi vida! y por lo tanto me pasa por el costado. obviamente di mi opinion en otros temas y no comparti su accionar, pero no es para lincharla o para criticarla moralmente. cada uno hace de su sexualidad lo q desee, mientras no me toque a mi.....

MILO A MI ME SIRVE TU EXPLICACION Y ME AGRADA.
EXPLICASTE PORQUE NO TE GUSTA SOLEDAD Y HABLASTE DE IDENTIFICACION.....
FIJATE VOS QUE MAS ARRIBA YO POSTEE Y EN RESUMEN DIJE QUE SOLE SI ME GUSTA PERO TAMPOCO ME SIENTO IDENTIFICADA EN LOS ASPECTOS QUE ES CUESTIONADA....
SI SEGUIS LEYENDO HAY MUCHAS MAS EXPLICACIONES DE GENTE QUE LE GUSTA O NO SOLEDAD.
ESTO ES LO INTERESANTE LAS DISTINTAS OPINIONES MANIFESTADAS CON RESPETO Y DE BUENA FE.
YO NO ESPERO QUE NADIE QUE NO TIENE DE FAVORITA A SOLE LA ALABE
SI ESPERO QUE SE LA CRITIQUE CON RESPETO Y ARGUMENTOS Y ESO ES LO QUE VOS HICISTE.
Y LOS DEMAS DEBEN ESPERAR LO MISMO DE MI PARTE.

Iniciado por Natalia_VDG

Insisto con las preguntas;
1-¿En que medida las elecciones de Soledad nos "cuestionan" a nosotros mismos y hacen que nos moleste?
2-¿Porque pasa eso?
3-¿Que pasa si Soledad hace lo que siente ganas de hacer? ¿Que cosas se ponen en peligro?
4-¿Porque tanta gente siente que debe "luchar" contra las 'inmoralidades' de la srta Melli?

5-¿Porque eso ofende a tantos?

6-¿Porque molesta que la gente tenga otra elección diferente a la propia?
7-¿Porque tanta gente siente la necesidad de diferenciarse negativamente, del distinto, del otro, del que no vive igual que yo?
8-¿No es mas fácil hacer y dejar hacer?
9-¿No es mas fácil no hacer lo que hace Sole, pero dejarla hacerlo tranquila?

1- En la medida en que la persona se hace cargo de las acciones de otra para diferenciarse y sentirse mejor que esa persona.
2- Porque sentirse mejor que el otro da una falsa sensación de superación.
3- Si Soledad hace lo que siente ganas de hacer no va a tener ningún trauma o reproche contra sí misma por no haberlo hecho y no creo que ponga en peligro nada, a lo sumo a sí misma.
4- Porque hay un discurso moral que pareciera provenir de un manual donde se indica que es moral y que no.
5- No creo que ofenda a tantos, me parece que es mas una cuestión de defender lo que está mejor visto o caer en lo fácil de atacar lo que está peor visto.
6- Porque esa elección puede ser mejor que la propia y estar equivocado no está bueno.
7- Porque al diferenciarse se sienten mejor consigo mismo y ante los demás.
8- Es más fácil pero en este caso me parece que se aplica el "haz lo que yo digo pero no lo que yo hago".
9- Sí lo es pero atacando lo que hace Sole, se sostiene la teoría del "no hacer".

Igual yo no soy perfecto, opino así pero pude y puedo caer en cualquiera de estas cosas. Lo bueno es darse cuenta y tratar de aprender.
Además coincido con el piojo en que muchos de los que atacan a Sole son los que quieren que gane Esteban o JE y viceversa, esto es parte como dijeron por ahí del folklore del juego GH desde afuera, desde el lugar del seguidor. Por eso si bien estos son temas que exceden a GH el análisis no debería exceder a los seguidores de GH. Aunque también estos son una porción muy chiquita de la sociedad y no solo teniendo en cuenta a los que participan de este foro sino que también teniendo en cuenta a los que participan y opinan en los Debates que conduce Peluffo.

Posteado por Dadaista
La pregunta es ¿que molesta? A mi entre otras cosas me molesta que Soledad berrinchee y se arrepienta o se autodenomine a si misma fácil entre lágrimas me resulta infantil y absurdo (el propio peso de la mirada moral, con esto quiero decir, si es que existe, lo pone en primer lugar ella)

Ahí coincido con Dadaista, de Sole me molesta su autoflagelación pero tampoco la culpo porque debe sentir la presión de la mirada moral y capaz nunca nadie le dijo: "Sole si hacés lo que sentís y te gusta no te tiene que importar lo que piensen los demás sobre eso que hacés".

Posteado por Dadaista
"ay pendejo no me tentés, ¿bailamos?, me arrepiento y le odio, no me llames fácil tarado porque tenés razón", me hicieron necesitar de mucho ciff para poder digerir, mi primer pensamiento interno era: ¡pero que mina más dolo bolú, esas frases tan guionadas no se dicen ni en la vida real, no me la creo ni ahí! que bien uno puede ahorrarse o no , haga lo que haga

Yo tampoco me la creo porque no me va eso del doble discurso, si realmente hacés lo que sentís que no te afecte lo que piensen los demás de eso porque sino caes en lo mismo que estas criticando. Y me parece que la actitud de Sole en cuanto a su autocrítica es su flanco mas débil.

El tema acá me parece que es que a la hora de juzgar a Sole tendría que primar su juego y no su accionar moral porque cuando se critica mal intencionadamente a la persona es porque se intenta descalificar para perjudicarla en el juego. Siempre coincido con Male cuando dice "acá juzgamos jugadores, no personas". Pero ojo porque de esta forma también se la puede intentar favorecer desde su posición desfavorable.

SaludoS!