cannibal

Esta es la segunda vez que posteo este tema y no me quiero enterar quien fue el que le sacó el sticky ....

Pero por algo estaba puesto este asunto.

El tema es el siguiente:

El foro de Off Topic está para darle lugar a la dinámica social del sitio, sin estar apegados a las reglas que encaminan a los otros foros a un tema específico que no queremos desvirtuar.
Los foros de Off Topic son muy dificil de moderar porque a causa de que se puede postear cualquier ganzada, siempre hay que enfrentar la cultura del trolling que desvirtua no los temas en si, sino el proposito del foro.
Cual propósito? Entretenerse sanamente y buena fé.

Sobre el trolling hay bastante escrito incluso en webcon. Pueden hacer click AQUI o bien googlear la palabra.
Para resumirlo: Trolling es hacerse el boludo para publicar cosas que jodan la paciencia de alguien. Es el tipico yeite de sentirse mas vivo que el otro, amargandole la existencia con publicaciones que se excusan y se amparan en la viveza, en la libertad de expresion, en el preámbulo de la constitución, etc etc... cualquier cosa que no sea la sensatez, el sentido comun o buena y sana predisposición.

Este tema apelando a la colaboración de los que participan, estaba expuesto por el tema de que por los complejo, arduo, confuso y tedioso que es moderar este tipo de foro, se APELA A LA BUENA FE Y COLABORACION de los usuarios que gustan de contribuir a ese proposito (buscar lo remarcado en rojo).

Si ese proposito se pierde, creanme que los entiendo, que no subestimo las situaciones de stress que se generan en este tipo de foros porque como usuario de internet he vivido experiencias similares (son tristemente típicas) y no me rio de nadie que esté padeciendo esas situaciones.
EL problema es que por las condiciones con que fue abierto este foro (apelando a los foristas a contener los abusos) ahora no hay forma de que alguien ajeno a este foro se tome la tarea de ver como se fueron dando las cosas que terminan en una situacion como la que hoy se esta viviendo con centenares de denuncias y pueda tomar medidas que les recuperen la satisfacción perdida.
Entiendan que la moderación del foro dio lugar a este espacio en esas condiciones: Poca Moderacion.

Eso no significa que vamos a desatender todo, ni siquiera los problemas que estan teniendo y que originaron la segunda apertura de este tema en el foro. Sino que modificar ese punto y poner un moderador a hacer de "Stopper" para que lo tomen de arbitro, de chivo expiatorio segun consideren que se inclina por uno u otro bando, que lo desafíen publicando al filo de lo problematico o conflictivo y demas situaciones que con la experiencia que tenemos ya conocemos, les digo: No podemos cumplir con ese requisito.
Si hay buena onda, no es necesario el stopper. Si no hay buena onda, que podemos hacer?

Si alguna mente brillante interpreta esto como una oportunidad para pasarse de vivo, y bueno... celébrenlo porque en definitiva expulsar a "esos" vivos suele ser mas divertido que expulsar a los que malinterpretan por fuerza mayor... Y los problemas de convivencia, hagan lo imposible por resolverlos ustedes, y si es imposible resolverlos haganoslo saber.

Como siempre cuenten con todo lo que podamos colaborar con ustedes para mantener el propósito de este foro, solo que no pidan lo que ustedes (por el motivo que sea) no estén dispuestos a ofrecer.


Saludos.

Marcealada

Estoy de acuerdo con tus palabras Canni y me hago eco de las mismas. A sucedido en este foro donde muchas veces se han creado situaciones incomodas para foristas que queremos participar y divertirnos... Lamentablemente, muchas fueron con el solo animo de molestar... Triste, aunque ha pasado.

Personalmente esas cosas a mi no me van, no me van en la vida, no me van en el foro...

Gracias por tu paciencia,
Marce

marjades

Estoy en el off hace un tiempo y es un lugar que me agrada.
Me siento cómoda y he conocido a foristas aqui que me parecen muy piolas.

Las características de este lugar,juegan a favor y en contra de los trolling,al menos asi lo siento yo.
Al no estar tan apegado a las reglas, como en otros foros, hace más sencilla la tarea de los que gustan de entretenerse sanamente y de buena fé,para divertirse,ignorar,o lo que sea, de acuerdo al ánimo que impere en los habitué del off ,en el momento que al trolling se le ocurre visitarnos.
Por lo tanto,muchas veces el trolling termina siendo el perjudicado y huye no solo decepcionado por no lograr su objetivo,sino que en muchas ocasiones lo hace enojado,humillado y creo yo que pidiendo a los gritos...Reglas!!Reglas!! Yo quiero reglas!!

Hay trolling más elaborados que se manejan en toda la web,no solo en el off,en todos lados,pueden hacerlo pues manejan muy bien las reglas y postean de tal manera que es muy difícil denunciarlos o sancionarlos,lo cual no quita que para mi sean trolling,cuando me da el cuero y tengo ganas,trato de hacer algo,generalmente cuando están jodiendo a alguién que le cuesta manejar la situación.Trato de no caer en sus garras,hay algunos muy hábiles.

Pero en cuanto al tema específico del off,te cuento que por ej. el chat,muchas veces no lo es,solo parece,una respuesta al toque de 3 o 4 palabras,para los habitué significa 4 o 5 respuestas,que implica un desarrollo a futuros post por demás interesantes,o una respuesta a post que se hicieron con anterioridad.Bueno,no sé como explicarlo,pero una cosa que parece absolutamente nada,es mucho.
Entiendo que es difícil de moderar este sitio por sus características,no creo que necesite más moderación de la que tiene,puede funcionar bien asi como está,solo con poner un poco de onda alcanza.

Hay momentos en el off,que surgen temas por demás interesantes,donde las distintas opiniones se van entrelazando entre los post y te da gusto leer.
El nivel de respeto de opinión,los distintos puntos de vista,la desvirtuación que va llevando el diálogo, es enriquecedor y te puedo asegurar que el trolling si se mete,practicamente no tiene espacio,no le sirve este lugar,es llamativo que le suceda justamente en un lugar poco moderado.

El problema que me surge con tanto posteo en el off,es postear luego en otros lugares,donde ahí si estás apegado a las reglas.
Por no sumar post el off,es que yo tengo tan pocos,que pena que no sume!

Bueno Cannibal quería responderte ya que casi siempre estoy en el off y creo que este sticky puede ser de utilidad para futuros usuarios.

Naniel

Interesante todo esto, Cannibal. Me hace evaluar muchas cosas, y me hace pensar y reflexionar, lo cual es siempre bueno.

Yo quisiera dar mi opinión respecto al tema de los trolling. Me parece que esa categoría, si bien clara en su definición cuando se lee, es difícil –a veces- incorporarla en hechos concretos que se dan por estos lados, sobre todo si no se analizan con profundidad.

Lo que he visto (no siempre, pero suele darse, a mi entender) es que existen foristas que pueden considerar “trolling” a alguien simplemente porque ese alguien piensa diferente o no es de su agrado. Ese es un problema a solucionar. Y atañe al buen funcionamiento del foro. Constituye algo a lo que hay que prestarle mucha atención a la hora de moderar, porque se trata de un problema que se da, a mi entender, cuando los foristas que enarbolan quejas resultan ser foristas de mayor jerarquía que los foristas en disidencia de opinión y/o parecer. Cuando hablo de jerarquía me refiero a foristas que llevan más tiempo en el foro y han entablado más lazos, son más conocidos, o conocen a más foristas. Es decir: podrían tal vez llegar a ser más escuchados a la hora de decir quién molesta o quién no, y aquel que simplemente piensa diferente o no es del agrado del otro pasa por “trolling”.


Me parece que hay que saber diferenciar muy bien entre un caso de “trolling” y un caso de simple “disidencia”, de otro modo se corre el riesgo de no estar a la altura del conflicto a la hora de tratar de remediarlo.

Es por eso que me parece imprescindible tener cuidado con ese tipo de figuras. Naturalmente, se necesitan moderadores idóneos que no respondan a las pasiones en pugna y puedan actuar desde la frialdad de la razón a la hora de evaluar un conflicto. Hay algunos moderadores muy buenos por acá (a mi entender) pero es cierto que a veces no pueden estar o atender todos los focos de conflicto de una comunidad tan vasta como esta, o de un lugar particular como OFF Topic de temática más libre y diversidad de pensamiento que –quizás- se exprese más que en otros lados.

Bueno, espero haber hecho un aporte que contribuya al buen funcionamiento del foro. Al menos esa fue la intención.

Saludos.

cannibal

Lo mejor que hay para salir del "trolling" es parar la pelota y hablar en concreto. Ej.: Che que te pasa? Eso no me parecio nada gracioso....
Etc...
O sea, sacar el tema de la "competencia por ver quien se hace mejor el boludo". Esa se pierde de entrada... incluso cuando sentis que la ganas, despues se genera tanta ira, que te la devuelven por otro lado, y asi no se puede vivir.
Pero esforzarse un poco que lo que normalmente hacemos en la vida real en los codigos de buenas costumbres, suele rendir mejores frutos e incluso hacerte ganar muchas amistades.

A lo que voy es que no es tanto el tema de diferenciar o no. Sino el estar bien predispuesto a dar explicaciones, a comprender que por ahi no todos van a interpretar tus cosas en el mejor sentido. O bien en aceptar las explicaciones, ser un toque mas tolerante de lo normal porque aca entra el quiere... a diferencia de los otros foros que son "temáticos" y se atraen por una onda en comun.

Por mi experiencia (mala y buena) tengo muy en claro que si esas cosas que puse renglones arriba no se dan, no hay moderación, ni presidente ni dios que te evite un stress de puta madre. Y por boludeces.... tipicas de los foros off topic.

Otra cosa que les vuelco desde mi experiencia, por si sirve, es que empujando el nivel hacia abajo, en esa dirección cualquier retardado mental y/o mal bicho, te alcanza y seguro te supera. De yapa, cuanto mas bajo es el nivel, mas fácil es imitarlo asi que muchas veces hacer ganzadas "crea escuela".

Si empujas el nivel para arriba, no muchos te van a poder seguir, o imitarte.

Naniel

Yo estoy 100% de acuerdo, Canni. Y si es por privado, mucho mejor. Porque si hay un hecho problemático es cuando, paralelamente a un malestar que genera rechazo y queja solapada, las partes que se consideran víctimas mantienen un diálogo tantas veces artero que chicanea al que aún desconoce el malestar causado por sus palabras, producto del desconocimiento de este recurso que tan bien planteás. Y ese mismo se queda así como: ¿pero no era mutuo el asunto? Y ahí hay que ver cómo se define “trolling”, o cuál es la subjetividad que aplica el concepto. Máxime cuando los foristas rasos no podemos revertir lo que ya se escribió, para propio beneficio. ¿Se entiende, o soy poco descriptivo? Confío en que sí.

Saludos, Cannibal.

ReCien

Excelente y oportuno el Thread.

Su sola presencia resulta disuasiva. Más que nada, porque algunos productores de Trolling, lejos de contentarse con su viveza; suelen cebarse e insistir hasta la eternidad.

La mayoría acudimos al OffTopic como si lo hicieramos a alguna revista de Crucigramas o juegos de los llamados "de mente"; o sea para matizar el ocio. No para ver "quien tiene más aguante".

Como dije, me parece oportuno e Thread.

paulandchi

que acertado esto que dijiste NAni!! yo he pasado por un caso asi por hacerle una broma a MArce , me exprese mal y ella lo entendió como un agravio y sin vueltas me mando un MP y aclaramos ...y ESE simple acto de alguien que en lo privado te dice : CHe! por que dijsite eso, me molesto!! es mucho mas efectivo y esclarecedor que iniciar un intercambio público en el que puede llegara colgarse algun papanatas a crear conflicto donde, desde el vamos, no existía.
Esa es una de las razones por las que me gusta el Off: la mayoría de los foristas no dudan en confrontarte de buena leche y si tienen dudas la aclaran tetê a Tetê.....como corresponde ..bah! saludos a Canni y aclaro otra vez aqui que yo no tengo experiencias en foros, esta es mi primera vez ( y no se rían solo como forista ) y esto me sirve de aprendizaje para poder moverme libremente por los foros!

Marcealada

Cita:

yo he pasado por un caso asi por hacerle una broma a MArce , me exprese mal y ella lo entendió como un agravio y sin vueltas me mando un MP y aclaramos ...y ESE simple acto de alguien que en lo privado te dice : CHe! por que dijsite eso, me molesto!! es mucho mas efectivo y esclarecedor que iniciar un intercambio público en el que puede llegara colgarse algun papanatas a crear conflicto donde, desde el vamos, no existía.

Personalmente creo es la mejor manera de solucionar las cosas... De hecho y aun viviendo lejos de todos, muchas veces agarre el telefono en un intento de acercamiento... Aunque algunas veces me he encontrado con foristas que no me respondieron, tuve que insistir, siguieron sin responder y es ahi, donde se complica... se genera una suerte de onda expansiva, cadenas de afectos personales que se involucran en el conflicto del otro y, desembocan creando malestar en la comunidad.

Aprovecho para volver a invitar a todos los que participen de este sitio a contactarme si algo de lo que digo, les molesta o simplemente sienten, que hay algo que charlar.

marjades

Tengo mis reservas en relación al mp.
Como todo tiene sus pro y sus contra.
No lo tengo abierto y sinceramente me he podido manejar sin mayores dificultades,en este momento solo recuerdo una oportunidad donde se cuestionó mi persona abiertamente y no mi opinión sobre lo que se estaba debatiendo,lo manejé perfectamente sin recurrir al mp,con una sola respuesta.
Usar el mp me imagino que tiene sus ventajas,muchas veces me sentí tentada,pero no para aclarar una situación,sino para tener un contacto personal con la gente que más afinidad tengo y por supuesto para enterarme de muuuuchas cosas que solo te podés enterar si te manejas por mp.Esto puntualmente es contraproducente.(Al menos para mi)
No usarlo hace la cosa más transparente y requiere de más cuidado en el posteo,ya que todo lo tendré que aclarar si es necesario,publicamente.
Si hay algo que me tiene sin cuidado,es caer mejor o peor por lo que posteo.Claro que me gusta ser aceptada,pero he comprobado que esto se dá sin necesidad de opinar como el otro,no usaría el mp para dar explicaciones de algo que hice público en privado,creo que es mejor,sin entrar en puteríos,hacerlo donde se produjo el inconveniente.
Por otro lado no lo usaría para decirle a nadie "algo desagradable" cosa que por leer,me doy cuenta que pasa a menudo.
Bueno,realmente es una herramienta,que por el momento no usaré,pues no estoy muy segura de que sea lo más conveniente.
Sepan esto,los que aún no lo saben,para que cuando se dirijan a mi,tengan en claro que yo,al menos por ahora,cuestionaré lo que me parezca cuestionable,en el lugar que se hizo.

Marcealada

Marjita, esto que comentas es lo que admiro de vos y, justamente lo que me hace respetarte tanto. Ves? Ahora me dan ganas de mandarte un mp para decirtelo, pero no me queda otra que hacerlo publico, asi que aca estoy...

marjades

Marce,vos sos un ej. de lo que dije sobre opinar distinto...no implica necesariamente tener una mala relación o no ser aceptado,claramente en infinidad de thread hemos opinado de manera opuesta,sin embargo,tenemos una excelente relación y sentimos afecto una por la otra.Siempre que disentimos abordamos el tema con respeto y creo que no nos resulta difícil hacerlo pues lo tenemos incorporado y cuando es asi,no necesitas,estar detrás de una máquina para animarte a decir lo que pensás,cara a cara es lo mismo.
En muchas ocaciones le pegué un parate al sincerómetro que tengo dentro y a la bronca que me produce leer ciertas cosas,pues mi posteo no podría ser en ese momento más que una cagada,provocación y mala onda y me he quedado con las ganas,lo que quiero decir,que no me es sencillo callarme,me salta la térmica como a todos,pero si puedo controlarme,me lo guardo,trato de responder si lo considero necesario cuando mi calentura haya disminuido,me enferma ver como un forista dice barbaridades y a los dos minutos está disculpandose,me enferma!No me cabe digo lo que se me canta,total luego me disculpo y ya está.
Agrego algo más sobre los mp.Leyendo me di cuenta que hay muchos más puteríos que pasan por los mp,que por el foro en si mismo y muy lejos está el mp de ser una herramienta que ha servido a solucionar y a no trascender al foro el conflicto que se cocino ahí.

lua

Cada uno de nosotros tiene sus formas. Todos hemos aportado al sitio nuestro toque con sus colores y sus grises.

Uno aprende a ir manejándose en el foro y en general tiende, con el tiempo, a automoderarse, a opinar con respeto, mantener firme o cómo se desee una posición.

Entonces bien, hay que saber distinguir lo que es el trolling de lo que es el que denuncia trolling por intolerancia. Error que muchas veces cometemos todos, una opinión que nos parece "fea" por tanto irritante.
También ha pasado últimamente que alguna acción que no es más que un chiste que salió mal o se hizo en un contexto donde un problema comunitario subyace/subyacía pasa de una rispidez chica a verse como algo más "grave" y conflictivo. Quien lo hace debería manejar el timing del grupo, me dirán, o darse cuenta que era desde el arranque un mal chiste, o puede que no, que realmente lo hiciese sin mala fé y se ve venir reacciones que no llega a entender porque lo hecho no es proporcional a las reacciones.

Es que el conflicto ya está instalado y el chiste, en mi opinión, es la excusa para ponerlo de manifiesto. De uno y otro lado hay susceptibilidades para entender y leer al otro. Creo que conviene hacerse cargo que eso está pasando y no hacer como que no, como que se responde y etc. sólo por esa acción.

Hay un devenir que algunos han cerrado y hasta dado vuelta la página y otros no. Cada uno tiene sus tiempos y sus formas y eso es respetable. Pero también hay herramientas del sistema que se pueden usar para destrabar esta cosa de engache: usar la lista de ignorados.

Yo ya se los he dicho a varios que me han contactado por MP. Animense a interactuar con los que les permiten estar en un subforo más bien de juegos y entretenimiento con la finalidad sana de pasarla bien que expresaba Canni, si se sabe que con X y X está todo mal: ponganlos en lista de ignorados, van a ver que se ahorran un mal rato y se les facilita la convivencia.

Cuando se decante el mal rollo quizás no sea necesario, pero creanme que en el durante, es super valioso cargarse las pilas leyendo a la gente que entra con esa finalidad que decía Canni, y saltarse, no leer a los que ya es claro, para Ustedes, que entran con otra finalidad o que por un devenir de acciones les parecen mal intencionados.


Escribo este thread en parte porque esta semana he recibido más de 20 MP a raíz de algunas situaciones del Off. Agradezco mucho la confianza de quienes me señalan como una usuaria de tiempo y me declaran confianza y me solicitan un "consejito". De verdad quiero que sepan que a cada uno de nosotros, los más "viejitos", al propio Canni, nos ha pasado de tener algún problema con alguien en el foro, no de corte personal sino comunitario y sé que es duro de manejar en caliente y me he mandado mis mocos por ello.

Así que a todos los que me preguntan y más que nada teniendo en cuenta el tono sincero de querer destrabar el conflicto que leo en sus MP: ignorar y dejar de lado lo que pueda generar el roce, y si es algo que ven reñido con las reglas del sitio, claramente, la mejor forma de colaborar es denunciándolo a la administración/moderación.

Yo tengo gente en ignore (luego de haberlos/as leido en situaciones siempre áridas) y no se pierde nada, todo lo contrario: se gana, se optimiza el tiempo. Lees lo que de alguna manera te engancha en la finalidad del subforo.

Espero que sirva como un granito de algo.

ESPANTADA

Si la verdad (mi modesto punto de vista) NO SIRVE. ¿Cuantos dias mas se tiene que debatir lo mismo? Mi dio. Lo unico que se logra es romper la armonia. Y no es la primera vez.

Ademas: Y lo que nadie DICE..... Yo personalmente ADVERTI que cada uno veia su panel. y en el mismo thread

WISTON HIZO SU DESCARGO. Falta que nos sentemos a comer la picadita che

Repito aqui mismo lo que le dije a Susan.

A ver si de una vez por todas SE PRIORIZA EL BIENESTAR DE WEBCONFERENCIA Y LA NO EXALTACION DE LAS ANIMOSIDADES removiendo temas esteriles y caducos.

Esta pelicula ya la vi Lua . Beshos.

lua

En realidad no es que la película ya la viste sino que la película sigue.

Yo no creo que el problema comunitario esté cerrado en sí, es más me parece que lo que no se quiere aceptar es que existe y se reedita ante la mínima chance o malentendido y por algo es: porque viene de antes. Porque no se ha cortado.

Entonces lo que simplemente opiné, Espantada, es lo mismo que puse en los MP: que se apele a la automoderación, que apelemos a la automoderación y se usen más las herramientas de Panel de Usuarios como lista de ignorados y ya. A ver si con ello por un tiempo se termina de decantar todo.

Ysi lees este sticky: "Sobre los Inconvenientes en el Foro de Off topic" éste es el lugar correcto para plantearlo (y me ahorro repetirlo en cada MP que me llega) y por algo la Administración lo creó.

Mi post era bastante más general que lo de la broma y etc. de WiSton. Por lo que tu respuesta a Susan la verdad no está muy relacionada con lo que yo estoy planteando en este sticky. Bah, al menos para MI comprensión lectora.

En torno a lo de priorizar a Webconferencia por sobre tales y cuales cosas es algo que el tiempo que llevo en el sitio y mi lista de sanciones te puede dar a conocer más que lo que pueda ponerte en un par de oraciones. Así que buenísima la frase: rasca y rasca bien, pero rasca donde no pica.