cannibal

Hace mucho tiempo venimos hablando de webconferencia 3.0 anunciando una actualización profunda del sitio. Como falta poco para que empecemos la puesta en marcha de la nueva plataforma les quería contar de que se va a tratar la actualización, pero mas que nada en lo conceptual mas que lo funcional. Es porque mas allá de las nuevas funciones, secciones, diseño renovado y demas novedades que se vienen con la nueva plataforma, queremos superar inconvenientes o limitaciones que encontramos en las primeras etapas de nuestra comunidad.

Uno de los limites mas importantes es la dinámica de "grupos" que se desarrollan en los foros, cuando los foros proponen objetivos que colisionan con la dinámica social del grupo. Es el típico caso de los temas tipo "cuantos somos", "conozcámonos mas", juegos de asociación, etc... que si corren en los foros se saturan las bases de datos con mensajes que no justifican el esfuerzo de almacenamiento (spam). La temática actual de los foros, tiene que estar orientada al objeto del mismo y eso limita todo lo demas. Para superar esto, vamos a desarrollar en webcon3 un espacio para grupos sociales.

Otro punto muy importante y en mi opinión crítico es el la redefinición de todas las categorias de usuarios del sitio.
Actualmente estamos padeciendo una contradicción muy grande: Pedimos a los usuarios que colaboren evitando dejar mensajes de poco aporte, y al mismo tiempo se recompensa con una mayor categoría a la "cantidad" de mensajes sin tener en cuenta la calidad de los mismos.
Por eso en webcon3 Los contadores de posts, simplemente desapareceran .
Para saber la cantidad de posts de un usuario, se debera consultar el perfil del mismo por ese item especificamente y si bien la cantidad de posts seguirá siendo un factor importante, ya no será tan relevante. AL menos no como lo es hoy, en donde las categorías se conceden por la cantidad de mensajes.

Las categorías de usuarios en webcon3, estarán definidas por un profundo análisis estadístico de la actividad general del usuario , y se otorgará categorías con mayores posibilidades dentro de la comunidad, en función del interés que genera con su actividad. En caso que su actividad sea pobre, no subirá categoría salvo con el paso del tiempo, ya que otro factor importante dentro de la categorización es la antiguedad.

Esto es el cambio mas importante para el sitio, porque el tema de estar pendiente de los contadores de posts confunde a los usuarios sobre todo a los nuevos, y tambien nos impide hacer limpieza de mensajes antiguos o de poco valor en la base de datos, porque despues se reclama por la cantidad de posts que está ligado a la categoría (jerarquía) del usuario dentro del sitio. En otras palabras: con el sistema actual nos contrariamos todos.

Eso no significa que con el nuevo sistema ya tenemos todo resuelto... Va a tomar un tiempo e ir revisando y ajustando los componentes estadísticos que se van a valorar para establecer la categoría del usuario y esperamos ir viéndolos entre todos, de a poco... y esperemos sin traumas.
Lo que si hay que destacar es que el concepto que vamos a tener como guía es el de que el Usuario con mejor Aporte es el que tendrá mas categoría dentro de webcon.

Eso será lo que defina la nueva estructura y si bien estamos trabajando en las herramientas que nos ayuden a alcanzar tal fin, aún queda un largo camino por recorrer para que esto se cumpla en forma razonable.

Espero sus comentarios que son fundamentales para la etapa que muy muy pronto estaremos encarando entre todos.

Saludos!

Cincis

La verdad, me parece muy buena la idea de categoría de usuarios según el aporte al sitio, lo que yo me pregunto es ¿Qué se va a tener en cuenta para la clasificación? Porque hay que conocer bien a cada forista para darle a uno por uno la categoría que corresponda ¿No? No sé, no me queda claro cómo lo van a implementar, pero me parece perfecto que se termine eso de escribir frasecitas sin sentido por todos lados para tener muchos posts sin aportar nada. Apoyo 100% la iniciativa.
Por otro lado ¿Cuándo se pone en marcha Webcon III? Hace tanto que se anuncia que cada vez estoy más ansiosa por ver los cambios y experimentar cosas nuevas en el sitio.

Saludos, Canni, y felicitaciones por todo el laburo que llevás a cabo.

cannibal

Prefiero preguntar yo...

Que se debería tener en cuenta para evaluar el aporte del usuario a la comunidad del sitio?

Agradeceremos respuestas

SWEETY

Querido amigo:
Contenta de haber retornado y esperando poder quedarme por largo rato, aprovecho para saludarte y felicitarte por Webcon 3.0.
Tuve el placer de pasar por varios cambios y pruebas aquí en el Sitioy siempre fueron satisfactorias, así que, supongo que éste no será menos.

Está bueno el tema de la clasificación, aunque creo que en algunos casos será para crear roces. Qué tengo que tener en cuenta??? Que ese usuario sea mi amigo? Que ese usuario sea destacable en el sitio y me conviene llevarme bien con él, entonces lo voto para que suba de categoría? No sé, espero resulte, pero si me permitís una opinión, creo que lo mejor sería que las categorías sean por antigüedad solamente, como en los trabajos.

Es mi opinión, sólo con ánimos de q' no se generen conflictos, envidias, celos y demás, como pasó hace un largo tiempo con el sistema de calificaciones, te acordás?? (No me acuerdo si se llamaba así).

Te dejo un beso,

yayi

Felicitaciones Cannibal!Innovar siempre es motivador,aunque cuesten los cambios son buenos para mejorar,crecer.Ojalá todos podamos aportar a esto con nuestra participación.Aprovecho para agradecerte a vos y a todos los moderadores por el espacio que nos brindan para el intercambio.
Con relación a la categorización de usuarios,mi pregunta apunta a si será realizada por la administración del sitio o por los foristas?Porque si es hecha por los últimos, coincido con Sweety,traerá más de un roce.Recuerdo también la clasificación que se realizaba a los post de los usuarios,que creó más de un conflicto.
Igual como decía anteriormente,los cambiios traen aparejados confusiones,desencuentros,quejas,etc...a medida que se ponga en marcha webcon 3 iremos encontrando el camino para colocarnos a la altura del sitio.
Nuevamente felicitaciones y saludos!

Connie

Muchas felicitaciones Va a estar bueno parece.

Muy interesante pero no la tendrías que tener vos que sos quien lo propone?

A ver, como no soy de esquivar bultos, te digo lo que me parece: es una tarea titánica la que te proponés. ¿Por qué? porque con la cantidad de miembros registrados que hay hoy día se me ocurre que es muy difícil evaluar el aporte de cada uno de nosotros. ¿Bajo qué criterio?

Entonces, se puede considerar que un usuario que aporta material y/o, temática es un usuario destacable y sin embargo yo he visto no uno sino a varios que aportan mucho material de interés para la comunidad en la que se encuentran y sin embargo su participación es muy pobre, puro spam. Claro lo que a mí me parece que no soy parte.

Otros dirán en Patio escriben un montón de puras pavadas (por qué no? ) y así. Es decir, estás valorando la participación de todos y cada uno pero bajo qué criterio? ¿quién puede definir que es lo interesante salvo lo que a uno se le ocurre interesante? Es similar a definir el buen o mal gusto. En definitiva ya te tiré dos pautas más arriba (material, participación con sustento), pero alguien (¿vos?) se tendrá que poner en el carácter de evaluador.

¡Besos! Y yo tengo algunas propuestas que formularte respecto a reglas.

Connie (¿tu almohada qué opina? )

Cincis

Ok, ok, me querés hacer pensar, entonces voy a desplegar todo mi intelecto

Para mí se deben tener en cuenta varias cosas:
1- El contenido en general de los aportes del forista. Con ésto me refiero a si suele responder usando buenos fundamentos, explayándose correctamente y aportando cosas nuevas al debate y al subforo en el que participan en general. Sé que es medio complicado, pero en Webconf nos conocemos casi todos y es fácil identificar a aquellos que cumplen este requisito.
2- Antiguedad en el sitio.
3- Buena conducta. Si es un forista que ha tenido algunos problemas en sus inicios pero compuso su comportamiento, todo bien. Pero si cada dos por tres recurre en su accionar ocasionando malestares y conflictos, eso debería influir en la categoría.
4- Ortografía y gramática: que los foristas se sientan obligados a escribir sin que sus post parezcan photologs, no pido que no haya faltas ortográficas, todos las tenemos, sino que deje de hacerse adrede, ya que para quienes leemos se hacen casi inentendibles ciertas participaciones.

Leí por ahí que hace tiempo en Webconf había algo así como una puntuación que se colocaban los foristas, y que les daba una reputación. No creo que sea bueno utilizar lo mismo, sino que sean los moderadores y vos Canni quienes decidan quién merece tal o cual categoría, quizás puedan aceptar sugerencias del resto de los foristas, pero la decisión final la tendrían ustedes. Es complicadísimo, supongo que ustedes habrán pensado algo más práctico que mi rebuscada idea.

De nada, Canni!

Mundialito

Supongo que se podría poner un sistema de puntos en que cada usuario pueda dar a otro cualquiera "un punto" si digamos, transcurre un tiempo y le ha gustado el desempeño de esa persona.

Supongamos que por cada mes de antigüedad a cada usuario activo le es dado 1 punto para regalar.

Ese punto se puede acumular para darlo más adelante si no quiere darlo todavía.

Ese usuario puede dárselo al forista que le parezca, aunque debe justificarlo en un tema creado al efecto, y postear ahí por ejemplo: "le doy mi punto de este mes a Connie porque me gustó mucho el tema creado en el patio sobre la cria de cuises en balcones y el de la receta de conejo a la parmesana me hubiera gustado también dárselo a mengano, pero bueh, es uno solo, etc, etc"
Tambien se podrían dar puntos adicionales a criterio del administrador, para que de esta manera el foro vaya tomando la línea que desea.

ESPANTADA

Holaaaa Cani ;)

La lógica me dice que LOS APORTES (y por ende la categoría) de los distintos usuarios deberia ser evaluado en forma directamente proporcional a la CALIDAD de los mismos. Un aporte de calidad genera interes, y ESE INTERES, genera en última instancia el crecimiento de webconferencia.

Si los usuarios que quieren de alguna manera posicionarse dentro del ranking logran concientizarse a cerca de ESTE PUNTO, la ventaja es doble: Por un lado estariamos logrando un espacio fructifero y variado y por el otro "calculo" que muchos se verian disuadidos de postear por postear evitandose asi cierto porcentaje del spam que actualmente se genera solo para lograr subir de categoría en base al número de post.

¿Aprobé?

cannibal

Medio que no entendí.... Te referis al caso de usuarios que aportan material de interes, y al mismo tiempo aportan spam? Pienso así porque no veo la forma de que algun material sea al mismo tiempo de interes y spam.
En un caso asi calculo que se enfrentarian ambas estadisticas y segun resulte sube o obaja de escalafón.

La evaluación se hará de acuerdo a un profundo análisis estadístico. Si un tema tiene una determinada cantidad de Hits, debemos suponer que es mas interesante que otro que tiene menos...
Eso por darte un unico ejemplo. Pero cuando digo profundo análisis estadístico, me refiero a profundo sin joda. Son muchisimos los items que se pueden evaluar y por separado: cantidad de posts en los foros, cantidad de posts en los blogs, cantidad de temas, cantidad de respuestas, cantidad de Hits de sus temas (hit = visita unica), votos al tema (incluso votando pésimo, es aun mayor que no votar el tema), dias online (supone experiencia?), uso de tags (clasifica correctamente sus temas?), ortografía, tiene muchos amigos en la comunidad?, sus temas se han linkeado en otros sitios?, los buscadores han incluido sus temas en sus motores?
Esto para dar una idea de lo que se puede cuantificar. Pero todavia hay mucho mas y probablemente lugar para alguna idea que se le ocurra a alguiend e nuestra comunidad.
Respecto a las reglas, encantado como siempre, pero preferiría que uses un tema aparte en el foro de asistencia. Fijate si no desvía mucho como viene este thread, dale gas aca nomas.

Cariños.

Orwell

Mundialito, eso es lo que muchos señalan como sistema de reputación que no prosperó, ni prosperará en la medida en que haya camarillas lanzadas a votar a sus miembros o menospreciar a sus "oponentes". Igual al caso de los que monoestrellan threads. Las calificaciones a las que se arriban son claramente absurdas. 5 estrellas para un thread recien abierto y otro que ha convocado sesudas meditaciones de infinidad de foristas consigue solo una estrella. No me parece...

Con respecto a la calificación de los foristas, el sistema de re calificación es imposible, aún cuando nos pusiéramos de acuerdo en los valores que deben considerarse para puntuar de mejor o peor manera a un usuario. Nadie puede ponerse a revisar lo actuado por cada forista, bajo el filtro de lo acordado como aspectos de su participación que deben considerarse beneficiosos. No. No va por ese lado.
Mi solución o sistema de recalificación sería:
1. Se definen las categorías alcanzables.
2. Se equiparan a las actuales y se agregan si fuese menester.
3. Se aplican tal como están a los usuarios
4. Se revisan por iniciativa o solicitud del mismo forista o de terceros a través de un tribunal de notables dispuesto por el mismísimo propulsor de este espacio. Es decir, vos (Cannibal).

O sea. Quedamos todos como estamos. Y empezamos a revisar los casos groseros.

Connie

Me refiero al caso de usuarios que suben notas, fotos, etc. pero su participación se reduce a: "es re lindooooo!" ¡Qué divino!" etc.

Después, habiendo tantas comunidades y con tanta diversidad de foristas lo que en un foro puede ser considerado spam en otro puede ser el summun. ¿Cómo lo pondera la estadística? Es más ¿Las estadísticas qué bases o valores tomarían para determinar qué es spam?

No estoy de acuerdo. Te puedo asegurar que los temas que más hits tienen generalmente se ajustan a la regla de más morbo.Te lo traslado a un ejemplo de la vida cotidiana...¿Cuántos conductores se detienen o aminoran su marcha para contemplar un bello automovil en una vidriera? ¿Cuántos se detienen a observar un accidente? Bueno, si hay pelea, sanciones, etc. allí tenés mayor cantidad de lectores.

No entiendo mucho del tema entonces desconozco la factibilidad técnica pero así en abstracto parece interesante.

Y más que linkeados muchos temas han sido plagiados.

Dejá que lo depure/mos y veremos qué aportamos.

reinaal14

Querido amigo:
Contenta porque siempre estuve en webcon desde hace muchos años y esperando quedarme por muchos mas , aprovecho para saludarte y felictarte por este nuevo emprendimiento como siempre en fans de renovar y seguir trabajando para nosotros los usuarios por eso te felicito. Siempre estuve de acuerdo en todo lo que sea para que nos sintieramos mejor todos y supongo que esta vez tambien , pero sabes bien que ya no es lo mismo de antes , hay mucha gente que quizas no le importa , y estan en la chiquita de pelear , agredir y demas , creo que eso ya lo tenes mas que en cuenta .Sobre tu planteo creo que los usuarios que hacen este tipo de cosas a la vez de ser supendidos por una falta grave se le baje de categoria , pero tambien va haber usuarios que se van a quejar por ser los mas votados y demas . S e que es una tarea dificil , pero si todos aportamos de lo nuestro , se puede , espero que comprendan que es el bien para todos , el poder tener un lugar , en cual nos podemos comunicar .Pienso que las categorias tendrian mejor valor por aquel que siempre fue destacable y cumple con las reglas , mas alla de los post bien escritos y los thread que sean muy razonables , porque ultimamente abren thread por cualquier cosita .Como ya vez espero que todo salgo lo mejor posible y que todos y mas la gente vieja , apote las mejores ideas para que todos nos sientamos como siempre , comodos y pudiendo opinar sin reservas . Sobre las categorias es mi opinion , gente que siempre y cuando cumpla con las reglas y si no se le baja de categoria . Como siempre felicitaciones y gracias por todo , todo lo que se renueva necesita cambios , espero y todos lo aceptemos . Un beso REINA

Naawel

Cannibal felicitaciones por el laburo que te estás mandado.

Me parece excelente el tema de valorar a los foristas que aportan cosas verdaderamente interesantes y no "premiar" a los que generalmente con el spam suben de categoria y con ello recibir privilegios.

Creo que como dice Cincis, el contenido, la antigüedad, la buena conducta, la ortografía y gramática, son factores imprescindibles, en este caso para subir de categoría y "premiar" a los que verdaderamente se lo merecen.

Esta bueno que nos permitas opinar sobre el funcionamiento de lo nuevo de Webcon ya que de algún modo todos somos parte de esta comunidad. Esperamos con ansias Webcon 3.

Saludos y gracias.

BRITNELY

.... REALMENTE A MI ME PARECE FANTÁSTICO...EL NUEVO SISTEMA CANNIBAL ......POR LO QUE LEO ...SIEMPRE ALGUIEN TIENE QUE ESTAR DISCONFORME .....NO SE PUEDE HACER UN FORO PARA CADA UNO ...SI NO ...... NO TENDRÍA RAZÓN DE SER .....UNA COMUNIDAD ...CON DISTINTO PENSAMIENTO .....

LO QUE YO ENTIENDO ...ES QUE EL CONTENIDO QUE APORTA EL FORISTA .. ESTO SERÁ EVALUADO PARA LA JERARQUIZACIÓN ...Y NO POSTEAR .... BOLU*** .... COMO ENCUENTRO MUY A MENUDO ...EN EL SUBFORO DE GH2007 ....O EN EL DE BRITNEY SPEARS...

TAMBIÉN ESTA EL OTRO QUE POSTEA ...EL MENSAJE ANTERIOR ...Y MAS ABAJO DOS PALABRAS .....PARA MI ESO NO ES APORTE.....ALGUIEN TENÍA QUE ORDENAR ...Y ME PARECE QUE AQUI ESTA ...LA SOLUCIÓN .....LAMENTO ...QUE ALGUNOS SE SIENTAN INCOMODOS ....HABLO POR LO QUE EXPUSO CONNIE..........PERO ...NO CREO QUE PUEDA DEJAR A TODA LA COMUNIDAD CONFORME ...ALGUIEN ... SE SENTIRA TAL VEZ DOLORIDO ....ES MI OPINIÓN ...

cannibal

No hablé de calidad... hablé de interes. Y entendí la analogía que planteaste aunque en ambos casos se genera un interes considerable de la gente. Sin embargo, en webcon no se pueden postear "accidentes", para seguir con tu analogía. Podes descartar el morbo.
Mas allá de las excepciones, casos puntuales, etc... no veo forma de negar que un usuario que logro 1000 hits en sus temas, generó un interés superior al que logró 500. Por eso para mi es un factor muy importante a tener en cuenta, entre muchos otros mas.
Además, planteado el espiritu de lo que se busca, vamos a estar viendo, revisando y observando que cosas lo desvirtuan. Lo peor del caso es cuando se le hacen "trampas" al sistema que es lo que venimos viendo hace mucho. Es un tema a trabajarlo mucho en la nueva etapa.


Pues me temo que es posible, y se irá por ese lado Orwell . Puede sonar traumático de entrada, pero no creo que sea para tanto.
Es que nada puede ser peor que decirle a la gente que no postee sin sentido y darle premios a la cantidad de posts. Sobre todo teniendo en cuenta la cantidad de gente nueva que entra al sitio y muchos de los cuales no tienen nocion no digo de un foro, sino de internet en general. Y para rematar, no podemos eliminar mensajes viejos de la base de datos, porque se alteran los contadores de posts y se ponen locos todos...
Si bien hay muchos cosas que ajustar, y que vamos a ir ajustando sobre la marcha, el tema de juntar posts para subir categoría esta a punto de terminar. En webcon3 para subir categoría la cantidad de mensajes no les va a alcanzar. Aparte en las categorías mas bajas (sobre todo la inicial) van a estar limitadas en la cantidad de posts que pueden dejar. Con eso logramos que quien esté tan "apresurado" por subir de categoría, tome otra dirección que puedo asegurar que será muchisimo menos dolorosa que poner mensajes a lo bestia por todo el sitio. Y tambien nos vamos a ahorrar el tema de eliminar centenas de mensajes de usuarios novatos que postean sin saber muy bien que estan haciendo.

No se asusten los usuarios antiguos, y no me digan que no hay una forma mejor de conceder categorias que la de ir contabilizando cuantos posts publican por dia