Fijate vos que yo no creo en Dios pero si en la iglesia como una institución humana con bastantes pros y bastantes contras. Realmente solo desde la ignorancia podés omitir la acción misionera de tantas congregaciones en lugares remotos, lidiando con las más espantosas miserias y calamidades.
El oro del Vaticano, al igual que el de los templos musulmanes o budistas o egipcios, mayas, incas, aztecas de la antigüedad son parate de la adoración y sin descartar que algunos sacerdotes hagan mal uso o abuso, no tiene otro sentido que el de la ornamentación. Los curas y monjas que viven en el vaticano, son ínfimos comparados con los que habitan los más recónditos parjaes de cada pueblito del globo.
La ética cristiana no es mala. Sencillamente hay hombres, incluso sacerdotes, que no la practican.
La iglesia (en todas sus expresiones y credos), es esencial para la perpetuación del mito a través del rito.
Los rituales de cada una de las creencias y los sacerdotes que los dirigen, refieren a la misma creencia.
El cuerpo y la sangre de cristo al partir la ostia y alzar el cáliz, evocan un momento crucial de la creencia que sostiene a la fe.
Es el rito y es el mito.
Sin rito, el mito tiende a desaparecer.
Es realmente interesante lo que planteás. Es claro, hay gente que reconoce que Jesucristo existió, pero aún así desconocen su naturaleza divina, siempre afirmando que fue una persona que tal vez se asemeje a el "ejemplo a seguir". Hay dos planos que se confunden y se unen perpetuando el dominio. Queda en cada uno creer en cada uno de ellos o no. Pero lo que realmente me intriga ¿Por qué es necesario el mito? ¿Por qué sin él, el rito tiende a desaparecer? ¿Simplemente no podría dedicarse una institución a hacer el bien, y no pedir nada a cambio?
Cita:
Iniciado por PhannxohBEP
hmmmm trauma esa respuesta gigante de arriba :S
hmm
obvioo qe existe dios es superior :O !
wakajkjkajka aparte qe es buena ondaa siempre ayudaa cuando lo pideess :)
aa mdd me purifiqée ! (A)
Por favor...
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Iniciado por daviddan
Mi comentario obviamente le molesta a quien lo mal interpreta o lee a su manera,
yo aprenderé a opinar sin ofender y con respeto en la medida que aquellos que me ofenden aprendan de la misma forma que yo..
Ahh... ¿Y ese comentario se supone que viene de una persona católica?
Ese es el problema del mundo, hay que empezar por uno mismo. Si esperás algo del otro, te recomiendo que te acerques una silla.
Cita:
Iniciado por daviddan
De que me sirve adornar las palabras??? me parece que te tomaste mas tiempo en buscar mis errores ortográficos que en meditar lo que quiero decir, asi como yo en este momento escribo lo primero que se me viene a mente, algo que sería completamente distinto si me tomara un tiempito en recapacitar la forma de contestarte.
Me parece que no es una cuestión de adornar, si no de respeto hacia webconferencia, hacia mi, y hacia vos mismo también. Y no es necesario que busque tus errores. Me tomé el tiempo de leer lo que vos pusiste y con atención, por lo tanto, los errores ortográficos salen a la luz sin el menor hostigamiento.
Es realmente interesante lo que planteás. Es claro, hay gente que reconoce que Jesucristo existió, pero aún así desconocen su naturaleza divina, siempre afirmando que fue una persona que tal vez se asemeje a el "ejemplo a seguir". Hay dos planos que se confunden y se unen perpetuando el dominio. Queda en cada uno creer en cada uno de ellos o no. Pero lo que realmente me intriga ¿Por qué es necesario el mito? ¿Por qué sin él, el rito tiende a desaparecer? ¿Simplemente no podría dedicarse una institución a hacer el bien, y no pedir nada a cambio?
No es lo que dije. Es al revés.
Es el mito el que necesita del rito para perpetuarse.
El rito es una evocación.
El mito es lo que narra la tradición oral o escrita.
Los rituales refuerzan la creencia.
Si, si. Las instituciones, son organizaciones o agrupaciones de hombres que como ellos bien pueden proponerse hacer el bien de manera coordinada sin que medie retribución o sin comprometer a los beneficiados de manera alguna.
Por eso sostengo que iglesias y sacerdotes de diferentes credos, desarrollan misiones encomiables en toda la tierra que no tienen porqué descartarse y ensuciarse por las acciones individuales de unos pocos que delinquen o abusan con su investidura.
Es el mito el que necesita del rito para perpetuarse.
El rito es una evocación.
El mito es lo que narra la tradición oral o escrita.
Los rituales refuerzan la creencia.
De acuerdo. Ahora entiendo. Entonces, cambio la pregunta. ¿Porque es necesario el rito? ¿Que es lo que hace que sin él, todas las creencias se destartalen?
Cita:
Iniciado por Orwell
Si, si. Las instituciones, son organizaciones o agrupaciones de hombres que como ellos bien pueden proponerse hacer el bien de manera coordinada sin que medie retribución o sin comprometer a los beneficiados de manera alguna.
Por eso sostengo que iglesias y sacerdotes de diferentes credos, desarrollan misiones encomiables en toda la tierra que no tienen porqué descartarse y ensuciarse por las acciones individuales de unos pocos que delinquen o abusan con su investidura.
Claro. Ahí residiría la transparencia. Pero una institucion que tenga como fin último el introducirse en los parajes más solitarios de la tierra, para llevarle una esperanza a las personas que allí residen, y no tienen ni un halo de salud, de seguro no la conoceremos nunca, porque si su esensia verdadera consiste en hacer el bien, no hay necesidad de tomar poder y blandirlo en posición de ataque hacia otras instituciones.
Me atrevo a decir que finalmente, esa es en realidad la pregunta.
Dicen que el hombre necesita creer en algo. (Incluso en algo revelado o simplemente escrito en un libro de iniciados o promovido como sagrado por los sacerdotes que lo difunden)
Me atrevo a decir que finalmente, esa es en realidad la pregunta.
Dicen que el hombre necesita creer en algo. (Incluso en algo revelado o simplemente escrito en un libro de iniciados o promovido como sagrado por los sacerdotes que lo difunden)
Había escrito ya algo, pero no se posteó. Salió que el servidor estaba demasiado ocupados por aquellos momentos.
Volviendo a retomar la idea, ¿Por qué es necesario que el mito y el rito acompañen a lo largo de la historia a una institución que supuestamente, persigue un único fin caritativo hacia los confines más desolados de la tierra, y no tanto.
La gente necesita creer en algo. La Iglesia le da un marco estructural a esa creencia, mantiene una doctrina, y la declara, lo cual no sabemos si es lo suficientemente fiel a los mandatos divinos. La Iglesia, se ha dejado consumir por una esensia humana durante los últimos tiempos, que terminó por extinguir la Divina. Porque uan cosa es guiar a la humanidad en el Siglo V, y que de ahí en más, la doctrina de vida se halla sucedido vía oral, de generación en generación. Pero otra muy distinta, es haber sobrevivido durante siglos, y bueno... el poder corrompe al hombre, al policía, al mandatario e incluso a el Papa.
¿Por qué es necesario guardar tanto poder como el que guarda la Iglesia? Eso es lo que me hace dudar. ¿Es necesario el mito para hacer buenas acciones?
Había escrito ya algo, pero no se posteó. Salió que el servidor estaba demasiado ocupados por aquellos momentos.
Volviendo a retomar la idea, ¿Por qué es necesario que el mito y el rito acompañen a lo largo de la historia a una institución que supuestamente, persigue un único fin caritativo hacia los confines más desolados de la tierra, y no tanto.
La gente necesita creer en algo. La Iglesia le da un marco estructural a esa creencia, mantiene una doctrina, y la declara, lo cual no sabemos si es lo suficientemente fiel a los mandatos divinos. La Iglesia, se ha dejado consumir por una esensia humana durante los últimos tiempos, que terminó por extinguir la Divina. Porque uan cosa es guiar a la humanidad en el Siglo V, y que de ahí en más, la doctrina de vida se halla sucedido vía oral, de generación en generación. Pero otra muy distinta, es haber sobrevivido durante siglos, y bueno... el poder corrompe al hombre, al policía, al mandatario e incluso a el Papa.
¿Por qué es necesario guardar tanto poder como el que guarda la Iglesia? Eso es lo que me hace dudar. ¿Es necesario el mito para hacer buenas acciones?
mmm good question! Yo creo, creo q existe un ser, ente, uno necesita creer es verdad, en todas religiones creen en dios y sus otros sinonimos, pero siempre es el mismo, el tema de las religiones bueno bastardearon el nombre haciendo q los creyentes den sus riquezas como si eso les fuera a acercar al cielo (o comprarlo), uno en el fondo siempre tiene esperanza q para cosas q quizas los seres humanos n podemos solucionar un dios nos ayudara, el otro dia tuve un debate con alguien cristiano q me cuestiono una simple oracion q psue en el msn ''SI HAY UN DIOS TIENE Q APARECER'', estaba pasando por una mala situacion y solo lo puse por el tema de q las personas afectadas queria q se mejoraran, una simple frase q este sujeto lo mal interpreto y me dio toda una charla sobre q yo no creia q bla bla bla, todos tenemos distintos puntos de vista, el me decia como lei por ahi q antes de pedir ayuda por los demas,dios nos dice q nos tenemos q ayudar a nosotros mismos (algo un poco egoista creo yo), uno puede ser muy positivo estar muy bien en la vida, creer sin ser practicante (osea llevarlo a la religion q cada uno sea), pero no creo q uno no pueda tener fe y pedir por alguien cercano, esta bien lei por ahi q si existe porq no ayuda a los desnutridos, no se la verdad es muy injusto, pero en la vida todos tenemos metas y por alguna razon cada uno pasa lo q pasa, quizas para purificar el alma ( pasando por un karma) para comprender un poco el sentido de la vida, no se la verdad. Siempre me intereso interiorizarme en otras religiones, nunca crei en una sola postura no podemos ser tan optusos de q uno solo tiene la verdad absoluta, pero bueno cada uno es digno de pensar lo q quiera, pero eso no significa q se lo tenga q inculcar a otra persona
Orwell, estoy en un gran dilema, es un delirio interno que me sume en un debate intelectual muy complicado. No se si creo. Lo que si presiento que existe es la necesidad de creer, y de hacer un Dios a nuestra medida que goza de las imperfecciones y de los límites del ser humano. Por lo tanto, es por lo que creo que todo puede ser un mero invento del hombre. De naturaleza humana, y eso explicaría porque no podemos "imaginarlo", o porque no aparece es limitado.
¿Por qué para algunas personas es tan fácil creer? ¿Por qué aquellas personas a uno lo condenan cuando está en medio de un dilema de estas magnitudes?
Cita:
Iniciado por SaMsAi
mmm good question! Yo creo, creo q existe un ser, ente, uno necesita creer es verdad, en todas religiones creen en dios y sus otros sinonimos, pero siempre es el mismo, el tema de las religiones bueno bastardearon el nombre haciendo q los creyentes den sus riquezas como si eso les fuera a acercar al cielo (o comprarlo), uno en el fondo siempre tiene esperanza q para cosas q quizas los seres humanos n podemos solucionar un dios nos ayudara, el otro dia tuve un debate con alguien cristiano q me cuestiono una simple oracion q psue en el msn ''SI HAY UN DIOS TIENE Q APARECER'', estaba pasando por una mala situacion y solo lo puse por el tema de q las personas afectadas queria q se mejoraran, una simple frase q este sujeto lo mal interpreto y me dio toda una charla sobre q yo no creia q bla bla bla, todos tenemos distintos puntos de vista, el me decia como lei por ahi q antes de pedir ayuda por los demas,dios nos dice q nos tenemos q ayudar a nosotros mismos (algo un poco egoista creo yo), uno puede ser muy positivo estar muy bien en la vida, creer sin ser practicante (osea llevarlo a la religion q cada uno sea), pero no creo q uno no pueda tener fe y pedir por alguien cercano, esta bien lei por ahi q si existe porq no ayuda a los desnutridos, no se la verdad es muy injusto, pero en la vida todos tenemos metas y por alguna razon cada uno pasa lo q pasa, quizas para purificar el alma ( pasando por un karma) para comprender un poco el sentido de la vida, no se la verdad. Siempre me intereso interiorizarme en otras religiones, nunca crei en una sola postura no podemos ser tan optusos de q uno solo tiene la verdad absoluta, pero bueno cada uno es digno de pensar lo q quiera, pero eso no significa q se lo tenga q inculcar a otra persona
Tu cuestionamiento (según MI punto de vista) es correcto. Es preferible pasar por estos estados críticos y no creer todo lo que nos llega, y por consiguiente, cerrar los ojos a todo lo que pasa a nuestro alrededor. Alguna vez escuché la frase "Dios ha muerto", de un filósofoso muy inteligente como fue Nietzsche. ¿Se habrá dado cuenta del error que cometió al hacernos poner un pie sobre esta árida tierra? Es interesante el tema.
Tené siempre en cuenta algo: Todos los que habitamos esta tierra somos humanos, que eso no te desaliente, pero tampoco estés distraída, nadie tiene el derecho a decirte que tenés que pensar, mientras lo que hagas o profeses, no vaya en contra de tu prójimo de en detrimento físico/psíquico de alguna raza en particular.
Debemos aceptar que algo nos creo, desde el punto de vista cientifico una explosion o implosion. Desde el punto de vista espiritual, algun ser jerarquicamente más inteligente que nosotros. Yo creo más en el punto de vista espiritual. Algun ser espiritual nos creo, sea el Dios de la Iglesia Catolica Apostolica romana, sea el Dios de la religion budhista o alguna otra religión hay que aceptar que semejante orden natural no pudo ser creado por un accidente galactico como una explosion o implosion en el universo.
La explosión no creo a los humanos con la capacidad de razonamiento, no creo a los animales solo con un instinto animal que tiende a la supervivencia del mismo. Todo tiene un orden y ese orden fue impuesto por un Ser Creador.
La explosión no creo a los humanos con la capacidad de razonamiento, no creo a los animales solo con un instinto animal que tiende a la supervivencia del mismo. Todo tiene un orden y ese orden fue impuesto por un Ser Creador.
La teoría del Big-Bang no dice que se creó a seres inteligentes y con capacidad de razón, si no que expresa la aparición del mundo y de seres microscopicos. Esta teoría se complementa con la del Evolucionismo de Darwing.
El hombre es un bicho.
Un montón de átomos si querés.
Con cierta aptitud muy simpática como lo es el razonamiento. La capacidad de almacenar datos que les proveen los sentidos y procesarlos con no más de cuatro operaciones aritméticas (suma, resta, multiplicación y división) que se convierten en muchas operaciones más, con otros nombres (comparación, asociación, simplificación, etc...) que en el fondo vienen de lo mismo.
Para la escala del hombre, el universo es demasiado grosso. Definitivamente el hombre muy creido de la importancia de la inteligencia, dijo: un hombre no pudo crear esto. Lo creo un Dios, que casualmente era igualito a nosotros.
Vamo, vamo, vamo...
No tengo la más mínima idea si el Universo es tan perfecto y ordenado o es un caos absoluto, donde de pura casualidad algunas cosas cada tanto se repiten.
Yo realmente no necesito creer en un ser superior.
Me alcanza saber que participo de un todo espacio-temporal inconmensurable. Infinito. Por lo tanto cualquier idea sobre este absoluto será especulativa e inagotable.
La teoría del Big-Bang no dice que se creó a seres inteligentes y con capacidad de razón, si no que expresa la aparición del mundo y de seres microscopicos. Esta teoría se complementa con la del Evolucionismo de Darwing.
Lo del budhismo lo dije para dar un ejemplo, nosé nada de budha.
Me salte la teoría de la evolución.
De todos modos, los seres que eramos al principio de los tiempos de donde salieron? de un repollo?. los creo el Big-Bang? Por qué empezamos a evolucionar? Por que comimos mucha espinaca?. Explicame eso.
Lo del budhismo lo dije para dar un ejemplo, nosé nada de budha.
Me salte la teoría de la evolución.
De todos modos, los seres que eramos al principio de los tiempos de donde salieron? de un repollo?. los creo el Big-Bang? Por qué empezamos a evolucionar? Por que comimos mucha espinaca?. Explicame eso.
¿Porqué te tendría que responder o explicar? Si vos no lo hacés. Vos lo único que decis es: "Fué Dios.". Que es como decir: magia. Pura y absoluta creencia.
A mi no me sirve de nada y me resulta preocupante que ante la incapacidad de dar una explicación, insistir en inventar una. La del ser superior te servirá y satisfacerá a vos. Yo creo que esa pregunta tiene infinitas partes que en el esfuerzo por responderla va la evolución del hombre y el avance de la ciencia, que entre otras cosas ha logrado que este diseño que hace 2000 años duraba 40 años con suerte, ahora duplique esa edad.
¿Porqué te tendría que responder o explicar? Si vos no lo hacés. Vos lo único que decis es: "Fué Dios.". Que es como decir: magia. Pura y absoluta creencia.
A mi no me sirve de nada y me resulta preocupante que ante la incapacidad de dar una explicación, insistir en inventar una. La del ser superior te servirá y satisfacerá a vos. Yo creo que esa pregunta tiene infinitas partes que en el esfuerzo por responderla va la evolución del hombre y el avance de la ciencia, que entre otras cosas ha logrado que este diseño que hace 2000 años duraba 40 años con suerte, ahora duplique esa edad.
Si flaco, tenes razón. Así como yo nunca voy a entender la puta ciencia, vos no vas a entender lo que es Dios.
MM por lo q yo tenia entendido Dios no es a semejanza nuestra, de ultima nosotros somos a su semejanza y hay tantas cosas inexplicables, los seres humanos buscamos todos una explicacion a lo ilogico asi como los cientificos buscan la razon del porq en metodo cientificos las personas mm no tan escepticos lo buscan en lo espiritual, la unica vez q sabremos la verdad sera el dia q ya no existamos y digamos puchaa era sierto o digamos mmm me tomaron el pelo todos estos años, pero irremediablemente el hombre necesita vivir de esperanza y de la fe sea cual sea la religion
Respuesta: ¿existe dios? 
Respuesta: ¿existe dios? 
