LA SOCIEDAD PERFECTA

parsifal · 29/09/02, 20:41:27

Tengo una idea para una sociedad perfecta.

Se basa en que todo sea gratis... , las casas, los automóviles, los alimentos, la ropa etc... todo deberia ser gratuito. Pero solamente a los miembros que componen esa sociedad "universal" .

La humanidad busca progresar verdad? Y cual es la motivación que tiene el progreso en nuestra sociedad? :
Realizar un esfuerzo en beneficio propio e individual. Uno quiere ser una cosa u otra porque le gusta hacerlo, pero es verdad que uno "elije" una u otra actividad por el beneficio que le depara mas que por el gusto. Por ejemplo, es interesante ser un arquitecto, pero mas interesante es la remuneracion que se percibe al desarrollar en una actividad así.

En nuestra sociedad aquellos que no tienen acceso al confort de una actividad bien remunerada, puede caer en la marginalidad. En la sociedad que propongo, el confort estaría asegurado para todos sus miembros.

Y cual seria la motivación de esta sociedad? Porque alguien se esforzaría para desarrollar un vehículo mejor o una obra de ingeniería mas perfecta? Yo creo que lo haría porque el pilar de esta sociedad no estaria en el bien individual sino en el bienestar general, y así como hoy tenemos miedo de quedar en la ruina (individualmente) si no movemos las cachas, de la misma manera se llegaria a tener miedo de que quedar en la ruina a nivel colectivo, porque no?

Cada uno que no cumpla con su cuota sabria que no se está jodiendo solo, sinó que puede joder a los demás, y si jode a los demás, corre el riesgo de poner en jaque el sistema que lo sostiene.
Seria una cosa así: "Si yo me hago el boludo, los demás me van a imitar y se van a hacer los boludos también y no voy a tener un mejor coche, o una mejor casa o una mejor calidad de vida" que joda no?

Cual seria el control para que todo esto funcione? Que pasa si alguien se queja de que alguien no está cumpliendo? En ese caso, el órgano de control atenderia la queja del "reclamante". En caso de que la queja sea justificada, se procederia a asesorar a titular de la falencia. En caso de que no lo sea, se daria aviso al reclamante del porqué no tiene lugar su reclamo. Seria otro tipo de justicia, tengamos en cuenta la cantidad de delitos que desaparecerían con la constitución de esta sociedad por lo tanto los órganos de control tendrían mas disponibilidad para tender otras áreas de la nueva jurisprudencia.

Nada va a cambiar que mañana salgamos a "capturar" los billetes que nos dan la vida que llevamos. Pero mientras tanto, los invito si quieren a delirar conmigo, total... que mas da? Es posible cambiar los códigos que venimos arrastrando hace 5000 años? No lo se, pero creo que el todo empieza por hacerse el planteo.
Les parece bien debatir sobre los puntos débiles de esta utopía?

CONTESTEN !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

eskeletor · 30/09/02, 00:26:05

Ok. Vos pensas que si todo es gratis no va a haber mas afanos?

Hay un detalle muy importante a tener en cuenta... es el PODER.

Donde estaria el Poder en tu sociedad perfecta?
Cual seria su naturaleza?
Quien lo tendría, quien lo ejerceria y como llegaría a el?

Ninguna sociedad sobrevive sin liderazgo, eso no existe en la naturaleza. En toda manada siempre hay un líder, y ese líder hace lo que está "programado" genéticamente para hacer hasta que otro lo "derroque".

Saquemosle punta a esa idea de donde residiria el poder en esa sociedad utópica y seguimos

PD.:Bienvenido al foro, un lujo leerte!

menduco · 01/10/02, 00:06:58

QUE BUENO SERÍA, Y QUE NOS PODAMOS MOVER POR DONDE CADA UNO QUIERA.

¿TE IMAGINÁS A BIN LADEN Y A SADAM HUSEIN PASEANDO A SUS HIJOS POR DISNEYWORD ?.

O ¿A PINOCHET PASEANDO POR LAS CALLES DE MADRID?

Y ¿A VIDELA MATEANDO EN LA PLAZA DE MAYO CON HEBE BONAFINI?

hammer · 01/10/02, 23:25:13

Che y quien se encargaría de limpiar los baños públicos ?

va... si vamos a delirar... todos cagariamos flores y no ensuciaríamos jaja, no posta si fueran educados los mantendríamos limpios entre todos...

pero el problema para mi son los villeros !
jeje no soy racista ni nada.
pero si, con las mentalidades que hay en este país....

parsifal · 02/10/02, 20:14:31

Yo propongo que los limpies VOS

No de posta.... Vos estás haciendo esa pregunta, pero siento como que la planteas pensando en la sociedad actual y no en la que planteo. En nuestra sociedad limpiar baños y demás, es una tarea bastante magra y es casi un "castigo" a la mediocridad ir a limpiar baños. Sin embargo, el astronauta que tiene que sufrir 1000 veces mas que chabon que barre los soretes, porque hasta se tiene que cagar encima e incluso a veces beber su orina reciclada, lo hace con gusto!!! Y entonces, si el flaco tiene aguante para todo eso... que drama puede tener en barrer un sorete y despues irse a la casa todo tranqui?

Una cosa importante importante es que se terminarian las jerarquias sociales, porque si todos entran a un sistema donde dependen uno del otro, entonces el ingeniero seria tan importante y vital para la sociedad, como el barrendero...

parsifal · 02/10/02, 20:22:45

Que buen Punto esqueletor !!!!

El poder estaria en el GRUPO, no lo tendria nadie individualmente.

Vos planteás el ejemplo de la naturaleza, yo lo analizo así: En toda manadas hay un liderazgo ejercido por alguien del grupo, por ejemplo el León Macho, el Gorila macho, etc etc...

En esos ejemplos, el poder se ejerce por el mejor capacitado físicamente para garantizar la supervivencia, y nosotros los humanos heredamos esa condición natural, de imponernos o buscar ser el mejor del grupo.

Pero tambien hay otros ejemplos... Por ejemplo, los alevines, o esos peces que nadas en grupos enormes porque tienen mayorer posibilidades de sobrevivir estando unidos. Quien es en esos grupos el que decide hacia donde nadar? Tambien tenés el ejemplo de los insectos y muchas otras sociedades, donde nadie el PODER sino que este está en la conciencia colectiva.

Como Humanos, nosotros arrastramos el instinto de competir por ser líderes de grupo. Pero acaso no tenemos un cerebro que nos permite ver mas allá de lo instintivo y de esa forma pudimos evolucionar?
Quizas si usamos ese cerebro para entender que individualmente estamos muy limitados, no nos seria muy complicado asimilar los beneficios de una estructura diferente, sobre todo cuando la gente tendria su cabeza mas ocupada en como elevar la calidad de vida, que en darle de morfar a sus chicos, o comprar un coche mas grosso para levantarse mejores minitas....

Sigamos delirando vamos !!!!!!!!

hammer · 02/10/02, 22:46:42

Claro pasa que el astronauta que decís vos lo hace porque quiere es parte de su profesión, de su sueño....
ahora no conozco a nadie que sea fanático por limpiar un baño publico...

y si, si vamos a delirar y no pensar en esta sociedad de mierda,
yo viviría fumando marihuana y viendo e imaginando cosas muy copada que sin un porro nunca se me hubieran cruzado.

parsifal · 02/10/02, 23:24:09

Y no se puede soñar y tener un sentido del deber al mismo tiempo?

Fumando porros en una sociedad con conciencia colectiva no solo te arrunarias vos, sino a todos tus seres queridos que dependen de tu esfuerzo. Por eso creo que en una situación así no te caberia dedicarte a fumar porros... Es el mismo tema, no tenés que pensar en otra sociedad tomando como base a ESTA sociedad... hay que pensar como serían las cosas en un ambiente totalmente distinto y que nunca nosotros vamos a ver...

Pero no es, verlo o no. El tema es.... es posible desde un punto de vistá teórico?

**Tricya** · 03/10/02, 01:34:39

Parsifal si querés que flashee...yo flasheo y ya mismo me veo viajando por los lugares más exóticos del mundo, sin ningún impedimento...Tomaría siempre lo mejor, el hotel más confortable e iría a las tiendas y eligiría las mejores ropas...claro que para ello debería hacer una cola de días porque supongo que delante mío habría millares de mujeres con la misma aspiración

Para que tu idea de la sociedad perfecta se lleve a cabo no debería existir el dinero ya que por él se cometieron los más atroces crímenes contra la humanidad y todavía se cometen. Pero mejor no hablar del porqué no es posible en este mundo que tenemos poner en práctica el deseo de una sociedad perfecta porque me desanimaría al instante al pensar en lo que todos vivimos hoy en día, sobre todo en esta Argentina. Quien te dice que en cientos de años se produzca una revolución espiritual, un advenimiento religioso que haga nos convierta en seres celestiales en lugar de humanos... en donde el amor al próximo sea la base de esa sociedad nueva asi como la caridad, el desprendimiento y la colaboración porque si no existiera el dinero (motivación) debería existir un trueque tácito entre nosotros. Por ejemplo: hoy viajo al Caribe, en el mejor hotel y me elijo las mejores ropas pero a mi regreso tengo que ir a las fábricas o a limpiar los baños. Esa sería la motivación: gozar de lo mejor de la vida pero sabiendo que después tengo que "pagar" con producción y trabajo.

Re leyendo de nuevo tu post me recuerda a los idealistas del movimiento humanista .

Los humanistas son internacionalistas, aspiran a una nación humana universal. Comprenden globalmente al mundo en que viven y actúan en su medio inmediato. No desean un mundo uniforme sino múltiple: múltiple en las etnias, lenguas y costumbres; múltiple en las localidades, las regiones y las autonomías; múltiple en las ideas y las aspiraciones; múltiple en las creencias, el ateísmo y la religiosidad; múltiple en el trabajo; múltiple en la creatividad.
Los humanistas no quieren amos; no quieren dirigentes ni jefes, ni se sienten representantes ni jefes de nadie. Los Humanistas no quieren un Estado centralizado, ni un Paraestado que lo reemplace. Los humanistas no quieren ejércitos policíacos, ni bandas armadas que los sustituyan.

Bueno, ya flashé. Ahora me voy a dormir porque mañana tengo que ir a trabajar.

un beso

hammer · 03/10/02, 08:06:31

Parsifal, ahora entendi a lo que apuntas !

y para mi si, seria posible desde un punto de vistá teórico.

y seria una sociedad perfecta !

pero en la practica... mejor me voy a la facu !
chausssssss

**Tricya** · 04/10/02, 10:47:36

Juaaaa!!! otro que se las toma

eskeletor · 04/10/02, 21:42:44

OK, podriamos cambiar e imponernos a nuestro instinto, siempre hablando teóricamente así que te acompaño en la reflexión. Aceptamos que todos los logros de nuestra especie son producto de una competitiva puja de poder, y la competencias bélicas son las que mas avances tecnológicos brindó y pese a todo el horror de la primera y la segunda guerra mundial, esos avances disparados por esas guerras son lo que mejoraron nuestra calidad de vida actual.

Safar de esa competencia de poder, por ahora es impensable, pero dale... me prendo y supongamos a partir de una etapa donde la competencia ya no existe.

Me gustaría delirar en cual seria el reemplazo de esa motivación que da la puja por el poder? A mi me es difícil imaginar que es lo que motivaria a toda una sociedad a moverse en búsqueda del equilibrio, donde vos mismo planteás que con UNO solo que falle, todo se derrumba... O sea, que tiene que haber algo que reemplace la antigua motivación de nuestra especie, que sería? El miedo a perder la estabilidad del sistema social? El temor de volver a un pasado destructivo?

Es bastante complicado y sigo insistiendo en que todo debe pasar por encontrar una motivación para que nuestra especie siga progresando, y no me gustaría que sea, como dije en mis ejemplos anteriores, por una cuestion de TEMOR.
Si te parece, ayudame vos a encontrar un buen motivo por el cual la sociedad valore una conciencia colectiva como la que vos porponés.

eskeletor · 04/10/02, 21:45:31

No conozco a esos humanistas que decís, pero de jopende, me hicieron firmas un papel para apoyar con firmas no se que carajo de los derechos humanos, y aparecí afiliado al partido humanista

.

Espero que los que vos decís no sean los mismos, porque estos que dijo yo son unos truchos de mierda.

**Tricya** · 05/10/02, 01:13:48

Y después que hiciste? te desafiliaste?Yo soy del partido humanista desde el años 96 y los voto en todas las elecciones. Los que te hicieron esa chanchada seguro que no eran humanistas conversos de la escuela de Silo.

Un abrazo

parsifal · 09/10/02, 02:29:43

Pienso que el motivo que lo valoraria es porque de eso dependeria su supervivencia. Hoy por hoy la supervivencia depende de actos individuales cuando los analizás desde el punto de vista del individuo.

Me parece que encaré mal esta discusión, estamos todos opinando en función de como vemos nuestra sociedad actual y cuesta imaginarla de otra forma. Así que lo voy a hacer es crear otro tópico imaginando el momento 0 de esa nueva sociedad e interactuamos todos viendo que haria cada uno y vemos que pasa, te parece bien?

Saludos

**Invitado** · 09/10/02, 14:28:56

parsifal !
yo creo que si tendriamos que imaginar una sociedad perfecta sin tener en cuenta la actul, olvidandome de la actual, no sabria que es una sociedad <img src="http://www.webconferencia.net/images/impactado.gif" alt="impactado" border="0">

parsifal · 09/10/02, 14:49:14

Pero es que es como una especie de juego que propongo ! Vamos che... soy el único delirante que se le da por imaginar algo totalmente distinto como para probar si se puede lograr algo?

Que se yo man... digo si no hay onda como para "jugar" pensando un modelo de sociedad que funque y que reúna estas condiciones;

1) que sea teóricamente posible.
2) que no tenga muy pocos o ninguno de los conceptos que hoy nos rigen, como el sistema de intercambio de bienes por ejemplo (la guita)

Me pareció que en una de esas es divertido ponerse a imaginar algo que partiendo de una pavada total, y hablando forradas tras forradas, al menos discutimos sobre que cosas son irremplazables en nuestra forma de vida, y cuales pueden ser cambiadas. Por ejemplo... todo el mundo está de acuerdo que existe vida extraterrestre inteligente (aunque no se haya comprobado su existencia). Entonces si no hay otra forma de que la vida inteligente se desarrolle de otra forma quiere decir que al aceptar que existe vida inteligente fuera de nuestro planeta, tambien se maneja con billetes y monedas como nosotros? Nah..... yo no lo creo y como me va el delirio y aunque a veces paso por boludo pensando boludeces, entre joda y joda me divierto un cacho. Total acá quien me ve ?

eskeletor · 13/10/02, 11:47:47

Releyendo todo esto me diste una idea interesante que despues voy a postear. Muy buen tema eh, pero consume demasiadas neuronas flaco! Tené un poco de paciencia

**Flag** · 22/10/02, 00:46:47

Yo soy de los que creen que es imposible que exista la sociedad perfecta, y lo creo por una sola y simple razon

[b]El hombre es un ser imperfecto

Pero igual el tema es buenisimo, revivamoslo!!!!!!!!!!

**Tricya** · 30/10/02, 01:58:05

Ay...no me da la cabeza..que siga parsifal

**Flag** · 30/10/02, 02:02:33

Dale, Tricya, no te hagas la humilde, la cabeza te re-da, opina seria bueno conocer otras facetas tuyas !!!!!!!!!

**Tricya** · 29/03/03, 04:50:46

Levanto este tópico porque me pareció muy interesante el tópico que plantearon. Sería interesante otras opiniones.

Besos !

**cannibal** · 29/03/03, 11:18:07

Che, ojo, que el gas Sarín Gratis puede ser un problema en manos de Saddam.....

**vickky** · 29/03/03, 19:59:03

No...., no existiría ese gas, Husseim sería un encantador señor de mediana edad, igualito a todos los señores serenos y normales que se podrían encontrar en una sociedad PERFECTA.
Me parece una utopía, una HERMOSA UTOPÍA !!!!!!<img src="http://www.webconferencia.net/images/triste.gif" alt="triste" border="0">

**coneja** · 30/03/03, 05:40:49

Ay! Me corrió frío por la espalda, acabo de terminar el libro "Un mundo feliz" de Aldous Huxley...

En este libro (de la década de los '40) habla de una sociedad compuesta de seres de distintas castas, los alfa, beta, gamma, etc. Los alfa son los más inteligentes, los epsilon son los que hacen los trabajos que nadie eligiría hacer. Todos pasan por un proceso de condicionamiento para que sean felices haciendo lo que hacen y la gente se produce (nacer, madre, padre son malas palabras) de acuerdo a la demanda. Si por ejemplo tienen que producir futuros mineros, ya de chiquitos los van condicionando para que prefieran la oscuridad a la luz, etc. De última pueden recurrir al soma (una especie de droga) para cuando los ataca la melancolía...