Connie

No es ni remotamente original el tema, pero no por ello es menos sorprendente.

La cuestión es ¿cuál es el motivo del fenómeno por el cual existe un -mórbido- y manifiesto interés de muchos argentinos por los muertos y la muerte en especial? No creo tampoco que sea algo exclusivamente nuestro, pero digamos que en un mero repaso por nuestra historia y por las noticias encontramos múltiples muestras de ese exótico interés.

De hecho, hoy se conmemora la muerte de nuestro Libertador. De ahí la pregunta de rigor ¿Por qué las fechas patrias coinciden casi todas con las muertes?

Otra: ¿Por qué inmediatamente de que ocurre una tragedia como la Perú, entre otras, lo primero de que se ocupan los noticieros es en aclarar si hubieron pérdidas nacionales que lamentar? como si de alguna manera, el hecho de que las hubiera o no, la tornase en más "tragedia". ¿Acaso no es por sí misma lamentable cualquier pérdida sin importar su procedencia?

Y en lo más oscuro de nuestra historia, cabe tener presente a los "desaparecidos" y a todo lo acontecido en torno al cadaver de Eva Perón.

Es realmente inquietante. ¿Alguna impresión sobre el particular? Nuestros representantes del exterior ¿pueden comentar algo similar de sus respectivos países?

Connie (Sí, me vine seriecita pero si me quedo quietita se me pasa)

Connie

"Como muestra basta un botón" dicen....¿Casualidad que aquí se haya traído esta muestra?

Llega una polémica muestra que exhibe cadáveres humanos

Es una exposición itinerante con unos 20 cuerpos y 200 órganos; duras críticas

Unos 20 cadáveres humanos y más de 200 órganos recorren el mundo en una exposición tan controvertida como fascinante, que desde mañana hará escala en Buenos Aires.

La convocatoria se llama Bodies. The exhibition (Cuerpos, la exhibición), pero también es conocida como Bodies revealed (Cuerpos revelados), y en el mundo ha sido vista ya por cinco millones de personas.

¿Entretenimiento freak? ¿Arte? ¿Novedosa propuesta educativa? Dondequiera que va, la muestra curada por el doctor Roy Glover, profesor emérito de anatomía y biología celular de la Universidad de Michigan (EE.UU.), levanta polvareda. Las críticas son contundentes y algunas suenan deliberadamente políticas. Argumentan, por ejemplo, que los difuntos provienen de China y que no está claro si se trata de restos de personas que murieron por causas naturales o porque el gobierno chino les apresuró el fin.

Dicen, además, que se atenta contra la dignidad humana, al exponer los cuerpos de gente que en vida no dio su consentimiento para ser exhibida como maniquíes. O bien que una exposición tan descarnada (nunca mejor el término) distorsiona la imagen de la vida humana. Y la más cruda: que los exhibe una compañía privada que obtiene ganancias con la muestra (en la Argentina, la entrada cuesta 30 pesos).

La compañía Premier Exhibition es dueña de los derechos, pero también hay otras empresas privadas que en el mundo patrocinan exposiciones similares, como Body worlds (Los mundos del cuerpo) y Bodies Universe Within (El universo interior de los cuerpos). En la Argentina cuenta con el respaldo de la Fundación Favaloro.

Para aventar las malas lenguas, Glover brinda desde hace años las mismas explicaciones. Y comienza por la más razonable: en las facultades de medicina de todo el mundo los estudiantes hacen sus prácticas con cadáveres reales, que en vida pertenecieron a gente sin familia, quienes ante la falta de reclamo acaban en la morgue de esas casas de estudio.

El procedimiento aplicado a los cadáveres es impactante y la procedencia asiática también tiene su miga, según cuenta el propio Glover a LA NACION, desde los Estados Unidos, por correo electrónico. Al parecer, los chinos son verdaderos maestros en métodos de disección y preservación mortuoria. Según la información, los restos pertenecen a personas que en vida hicieron sus donaciones consentidas a la ciencia médica. Llegan a la muestra a través de un acuerdo con la Escuela de Medicina de Pekín.

"No es otra cosa que lo que ocurre en las facultades de medicina de todo el mundo, en las que los estudiantes practican sobre cadáveres de personas sin familia, que nadie reclama", es la primera explicación de Glover al defender la muestra.

Daños al cuerpo

La exposición que llega a la Argentina procede de Brasil, pero hay varias más dando vueltas por el mundo. Londres, Seattle, Las Vegas, Amsterdam, Miami, Seúl, San Pablo, Praga, Lisboa y Ciudad de México ya han vivido su hora polémica al reflejar lo que la gente vive tras asistir a la exhibición.

La muestra está dividida en los cuatro sistemas del cuerpo: nervioso, respiratorio, circulatorio y digestivo. Además, desarrolla todo el aparato reproductor masculino y femenino, el esqueleto y todos los órganos.

La increíble complejidad de esa maquinaria tan sofisticada que es el cuerpo queda develada ante la audiencia, porque la información disponible también incluye las consecuencias que producen la vida moderna, las adicciones (drogas, alcohol y tabaquismo) y enfermedades como la obesidad, el cáncer de pulmón, la osteoporosis y la artritis, entre otras.

"La muestra es fundamentalmente una lección de anatomía humana con fines educativos para todo público. Curiosamente, muchos de los visitantes comentan qué hermosos se ven estos especímenes en la muestra. Sobre todo en la galería del sistema circulatorio. Si los visitantes encuentran bello y artístico el cuerpo humano, están en su derecho y comparto esa opinión", explicó Glover a LA NACION.

¿Por qué esta muestra no va a un museo, sino a un shopping? Glover dijo: "Cada una de nuestras exhibiciones necesita una ubicación suficientemente grande como para montar las nueve galerías en las que se divide. A su vez, hay que proporcionar suficiente espacio para que las multitudes que concurren circulen con comodidad. Vimos que el Abasto Shopping es un espacio enorme porque es accesible. En cuanto a los museos con los que hemos dialogado, con frecuencia no disponen de tanto espacio y tampoco pueden acomodar sus programaciones a la disponibilidad que reclamamos".

De hecho, Bodies The Exhibition permanecerá abierta de lunes a lunes, de 10 a 22, en un espacio de 900 metros cuadrados del Abasto, que supo ser el Museo de los Niños. Hay cupos especiales para escuelas que no puedan pagar la entrada.

Glover afirma que se trata de una muestra para la familia. "Nosotros encarecemos a los padres que les adviertan a sus hijos qué van a ver y por qué es importante para ellos", subraya. Más de 300.000 estudiantes primarios y secundarios han visto la exposición en el mundo "y muchos de ellos nos cuentan el modo en que esta exhibición ha cambiado sus vidas".

No a los maniquíes

Habituado ya a las críticas, el investigador y curador sostiene que "los visitantes advierten de inmediato que tenemos un trato respetuoso por estos especímenes que integran la muestra y que el mensaje primordial es educativo. La gente aprende mucho del medio ambiente que creamos con este programa".

Para que se entiendan las razones del uso de los cadáveres en lugar de maniquíes o sucedáneos, Glover señala: "El cuerpo humano nunca miente. La visión de cuerpos reales es el mejor camino para aprender y entender el mensaje educativo que tratamos de llevar a la gente. Un modelo de yeso o de plástico responde a la mirada idealizada de un artista sobre el cuerpo. No son auténticos y no sirven para provocar el impacto educativo que sólo los órganos reales pueden causar".

Y arremete con un ejemplo que hará desistir a más de un fumador de concurrir a la muestra: "Encontré que para dejar de fumar no hay mejor camino que mostrarle a un fumador un pulmón ennegrecido y contraído por el tabaco. El impacto es tan más poderoso y motivador que hemos recogido muchos paquetes de cigarrillos en nuestras muestras".

Por Susana Reinoso
De la Redacción de LA NACION

Xispita

Es cierto que siempre se da una visión desde la que "parece" que lo que interesa es el número de víctimas de tal catástrofe, o cómo murió tal persona.

En este caso (En el de Perú) no sé si lo primero que dieron las noticias fue la suerte que los españoles habían corrido, ya que no estuve atenta. Pero me parece que NO. En estos momentos sí, en una de las páginas del teletexto solamente se menciona que no hay víctimas españolas.
Tampoco entiendo mucho porque hacen esa separación, si son víctimas al fin de todo.


Lo primero que escuché fue un avance donde contaban de lo sucedido. Inmediatamente me conecté para saber si nuestros patienses estaban bien. Todas las demás noticias las supe por Tincho. Me interesé por saber como estaban, y me preocupé por Piolina y por mi nena. Sinceramente, no se me ocurrió pensar en españoles. Simplemente agarré el teléfono para ver que podía hacer.

Ayer, cuando me reuní con unos colegas para ver si haciamos algo para recaudar dinero (como ya hicimos cuando el tsunamí) supe más o menos del tan elevado número de víctimas. Antes no lo supe, porque por ahí no me preocupe en saber ese dato, sino más bien en saber que era lo que yo podía hacer para ayudar.


Volviendo al tema del fenómeno a tratar, más bien no creo que sea cuestión de personas (de cualquier país) sino cuestión de lo que nos vende la televisión. (En general todos los medios de comunicación, pero este es el que más se sigue)
En cierta forma, la televisión es como si fuera nuestra realidad, lo que vemos a través de ella es lo que existe, lo cierto, lo verdadero... lo que no muestran, no lo conocemos. Si en la televisión no se hablará únicamente de saber cómo vivió tal persona antes de morir, cómo murió, etc... en nosotros no se hubiera instalado esa sed de conocer más datos sobre eso.


Respecto al tema de Perú, yo en particular no me fije en televisión pero porque sabía que tenía que hacer otra cosa, ¡voy a trabajar para mejorar la sociedad! tengo que moverme ya! (fue lo que me dije) por eso por ahí aun no tengo mayor interes en saber más sobre las víctimas, y si sobre los supervivientes... ya que lamentablemente es a los únicos que ya podemos ayudar.
Pero es cierto que en otras cuestiones (sea por ejemplo la muerte de un cantante, el cual ni me gustaba...) puedo permanecer pegada en la televisión, viendo siempre lo mismo por mucho tiempo. ¿Necrofilía? pues nunca me lo había planteado, pero viendo el último comentario parace que si.

Connie

Interesante aporte Xispi! De hecho me remite a cuestiones que también sostienen el título.

Lo de la televisión es tal cual, pero no me queda muy en claro en realidad qué es lo que precede: la noticia, o el interés que intenta satisfacer la noticia. ¿Qué vino antes de qué?

Un dato más es el hecho que antes las informaciones e imágenes más cruentas quedaban reservadas a los medios denominados "amarillistas" pero últimamente hasta los medios considerados -por sí, especialmente- "serios" también las están publicando.

A mayor morbidez, mayores ventas también. Ojo. No es lo mismo un homicidio simple, que un homicidio precedido de una violación. Y cuanto más agravantes sumes, más días estará publicado o la noticia permanecerá en la pantalla.

Ni te digo si la víctima de éste o de un accidente o el victimario son celebridades. No existe límite alguno.

Xispita

Sin duda, el interés.

Hace pocos días tuve que apagar la tele por las imágenes que ví. No se tiene respeto por nada. Este realmente no fue muy grave (para mi lo era porque me trasmitió la angustia que sentí el día de mi accidente), pero recuerdo hace varios años un accidente de tráfico que tuvieron unos adolescentes de Cataluña. Mostraron todo. Todo es TODO.
Realmente, deberían bajar un poquito el nivel de información, no sólo por respecto a la familia, sino también a esa persona que está tapada tumbada en la carretera, pero que oooo, se le ve una zapatilla!! vamos a mostrarla! - SINCERAMENTE, HORRIBLE.

Maddie

A ver Connie, voy a intentar participar en tu thread.

Creo que si bien el morbo, no lo aplicamos exclusivamente con la muerte, sino que encierra todo un abanico de opciones para serlo: Sexo, lectura, política, etc., creo que lo hacemos por el simple instinto de curiosidad que tenemos.

Fijate que, con la misma la voracidad con la que se consumió la ejecución/horca de Saddam hussein ó la busqueda morbosa de espectáculos como éstos, también consumieron el video privado de Pamela Anderson.

Tenemos interiormente, un grado salvaje, que no necesariamente implique esto, que estás enferma. Cuántos no quisieran ver un video, con el ejecutivo sentado en algún piso de las torres gemelas, y el avión de AA apareciéndose en sus narices, y el posterior desastre ? Es una posición natural.

Por lo tanto, tampoco es como definen el morbo Diccionario de la lengua española - Vigésima segunda edición ya que no creo ser una "insana" por interesarme con algún desastre.

Y con respecto a celebrar la muerte y no el nacimiento de la mayoría de las personas importantes, pienso se lo hace de esa forma, porque en realidad no naciste Presidente, Filósofo importante, ó Deportista ejemplar, sino que es una condición que la tenías al morir. Justamente tu nacimiento, lo festajaste hasta el último día de tu vida.

En definitiva, hoy el morbo, hasta se ha convertido en un gran negocio. Solo basta mirar la televisión todas las noches, para concluir que, si no incluyes ese condimento morboso, no hay éxito.



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Connie

Ya lo creo. De hecho ya hubo un thread en el cual nos despachamos a piacere respecto de nuestros mórbidos placeres (v. Morbología). Y en su mayoría nos hemos confesado morbosos en distintos grados e intereses.

Obviamente, en el caso en particular, no considero que el interés que la muerte pueda suscitarnos necesariamente nos lleve a concluir que somos unos "enfermos" por ello. Es comprensible que la muerte atraiga, ya que es algo que no conocemos, un fenómeno inasible pero que indefectiblemente conoceremos en algún momento. Es lo único seguro.

El tema está en los tintes que rodean a la muerte y en cómo se la presenta y consume...

Entiendo lo de los nacimientos de los héroes de la Patria. De hecho, yo no lo propuse por la lógica que bien expresás. Pero es curioso el dato al menos que en su mayoría coincida con su fallecimiento y no con algún evento significativo de sus vidas, si vamos al caso, es tan caprichoso el criterio que lo elige que no habría en principio mayores obstáculos.

Xispita

De acuerdo en Maddie respecto al morbo... pero el morbo exagerado hacía estos temas... ¿no nos llevaría a una cierta "enfermedad"...
como todo en grandes cantidades parece terminar en enfermedad... (que cosa eh) que pasaría o pasará si continuamos con esta dinámica de interesarnos cada vez más en tipos de cosas que ni nos van ni nos vienen?

En un caso especial aquí en España este año, especularon incluso de las posibles palabras que la persona fallecida había dejado a sus familiares... incluso se atrevieron a decir quien debía "sentirse culpable" en "cierta forma"... Creo que las personas que informan (esto ya mayormente es prensa rosa) no sólo lo hacen ya por el morbo... sino porque les gusta "remover entre la mierda"

mirta2

Yo pude notar debido a los años que tengo (no me pregunten cuantos please) q la morbosidad y la expectativa q causan ciertos tipos de fenómenos, fue in crescendo a través de los años, desde el aumento de medios audiovisuales q lo difunden, cuando yo era chica (tv blanco y negro) los noticieros se limitaban a leer las noticias, como iban llegando por las agencias, por teletipos o le q fuera q eran trasmitidas, como se imaginaran no tenían esa inmediatez de la comunicación via internet (por ejemplo) o los equipos periodísticos q via satélite mandan la información y las imágenes en el preciso momentos en q estos ocurren, como ejemplo: entre ayer y hoy se transmitieron imágenes del terremoto en el momento q estaba ocurriendo con las imágenes de un periodista peruano en pleno movimiento del piso donde estaba parado!!!, cosas como estas y tantas otras hacen q el televidente quede prendado de lo q está viendo, y lamentablemente quiere ver más, no se si es morbosidad propia del ser humano, o q desde el otro lado están estimulando sus sentidos para q eso suceda.
Con respecto a q somo necrófilos puede ser q eso sea a nivel mundial, según también la cultura q se tenga, me parece q no piensa lo mismo un árabe, q un oriental, un norteamericano, un europeo o un argentino, desconozco como se manejan en otras culturas, lo que sí se es q nosotros por lo menos nunca recordamos desde la vida, es idiosincracia del argentino recordar siempre desde la muerte, ya sea por fechas patrias como por referentes políticos, en eso coincido con Connie.
Con respecto al tema de la muestra de "bodies" no tengo opinión formada porque no la vi, no sería objetiva si lo hiciera, puede ser q a nivel educativo o ilustrativo esté bien, a lo mejor "viendo"`podemos comprender mejor que "leyendo", lo que si me preocupa sobremanera después de leer muchos artículos sobre el tema, es que en ninguno de ellos explican bien de donde, como y porqué, esos cuerpos fueron a parar allí, dicen q tenían su expresa conformidad, ¿?, y lo primero q se me vino a la mente ( a lo mejor por ignorancia) es q relación o consecuencia puede tener esto, directa o indirectamente sobre la decisión de donar órganos, paso a explicar, yo por ejemplo soy donante y firmé de conformidad para q (de ser posible, si la forma de mi muerte lo permite) se disponga de mis órganos, hueso y tejidos para transplante u/o estudios sobre los mismos, ahora bien, estoy prestando conformidad para eso o un día mi cádaver o mis órganos y tejidos serán expuestos a la vista de todos en un shoping? es muy probable q me esté yendo al joraca pero q lo pensé lo pensé, y estoy pensando también muy seriamente en pedir al INCUCAI q saque un comunicado tomando una posición al respecto, si bien es cierto q los cuerpos q se exiben, ni las muestras están organizadas por argentinos, también es cierto q están avaladas por una fundación tan seria y prestigiosa como la de Favaloro, no deja de preocuparme, podrá ser muy educativa pero yo no prestaría mi cadaver para tal exposición, lo haría únicamente con el fin de "salvar vidas", aunque tampoco niego q si la muestra puede conseguir q muchos dejen de tomar, fumar o drogarse también sería otra manera de salvar vidas, yo ya no estaría dispuesta a hacerlo.

Maddie

Y si, aunque no nos guste, estamos involucrado en ésta sociedad de espectáculos, en la que para ver objetos artísticos, solo basta asistir a un Shoping y encontrarse con una exhibición de cadáveres plastinados. Eso de hacer de lo privado algo público, despierta esa curiosidad morbosa, común en éste nuevo arte necrófilo.

Éste artículo que puso Connie, da cuenta de nuestra avidez voyeurista y de inagotable morbo. Seguramente, la gente contemplará éste arte, con igual placer con el que leen Alarma.
En fin, abrá que considerar hacer, un curso de adaptaciòn al medio.

yayi

No sé si vale mi aporte a la inquietud de Connie respecto a las celebraciones patrias coincidentes con la muerte por ejemplo de San Martín.Tengo entendido que no se conmemora la fecha del nacimiento de algunos próceres porque coinciden con el receso de verano,por eso hoy por ejemplo no debe usarse escarapela porque no es una fecha patria,no se celebra,sino que se recuerda la figura de San Martín.

Por otro lado,los argentinos somos melancólicos y cuando un personaje fallece aparecen los reconocimientos,los llantos emocionados,las anécdotas de tal o cuál amigo,pariente,conocido.
Coincido con los dichos de Maddie:el morbo vende cada vez más,es increíble como el público quiere"sangre" ,sino también cuanto más "conventillo","peleas","sexo","muerte" hay en el medio más se engancha.
Acaso vende más la muerte que la vida?

marian000

No, quedate tranquila.
Si querés donar, es donar. No prestás conformidad para que te pongan en una vidriera ponele.
Aparte, ese "consentimiento" le va a ser útil a tus familiares que en definitiva son los que prestan la conformidad final. No se toca a ningún cuerpo sin la expresa conformidad familiar, independientemente de lo que en vida haya firmado.


Con respecto a la expo, no sé...lo primero que se me cruza pensar es "Qué falta de ética".
Para mi, poner como ejemplo que la justifique, el hecho que los estudiantes de medicina aprenden con cuerpos, no es válida.
Una cosa es estudiar para ser médico y necesitar un cuerpo para aprender anatomía y otra es exponer el cuerpo a medio mundo por el solo hecho de ser algo "atractivo"...me parece. Si no pensás estudiar medicina, te sobran los atlas de anatomía o los maniquíes que los hay y muy buenos.
Aparte, conformidad en vida para ser donados a la ciencia?
Eso de donde salió? Existe?. La verdad me gustaría leer del tema. Si alguien sabe, tírenme un dato.
Este tema no me cierra y no termino de formarme una opinión cabal.


El "morbo" no sabría decirte a qué obedece. Que existe, existe.
No soy idónea en esa temática.
Ejemplos hay miles.
La tirada de una revista donde se ve el cuerpo de algún famoso despanzurrado, se agota en horas, no?
El video del ahorcamiento de Saddam y las decapitaciones iraquíes, circularon por Intenet a la velocidad de la luz
Hay un accidente en la vía pública y ves 500 personas amontonada a ver que hay de interesante....ayudar ni hablemos (no todos, obvio)
Y así.
No descarto la curiosidad, más vale...todos tenemos mayor o menor grado de curiosidad.
Creo que la curiosidad es inherente al ser humano...pero también creo que entre curiosidad y morbo, la línea es muy delgada.
Cuando la atravesamos?...no sé. Juro que nos sé.
Sé que la cruzo más de una vez en contra de mis aseveraciones teóricas

Maddie

De aca Speedy :: Bodies The Exhibition, podés sacar información sobre la expo en Bs As. Hay un video también.

La página oficial es ésta BODIES...The Exhibition

marian000

Gracias Maddie.
No dudo que la expo es fascinante, didáctica, interesante y muchos adjetivos positivos más. Las fotos impactan bien.
Qué se yo...me interesaría ir pero no me desespera la idea ya que cuerpos y sus partes he visto bastantes durante mi carrera. Tal vez lo distinto es lo "artístico" de la presentación (por lo que aprecio en las fotos).
Quizá a mi hija le interese...eso puede ser, ves? Ella es una gran curiosa de la naturaleza y el cuerpo humano entre otras cosas.
No es igual ver un cuerpo acostado en una mesa que uno posicionado de diferentes maneras según lo que se quiera resaltar.
Interesante no me caben dudas.
Sandra...no es a la que fuiste allá en USA?



(Igualmente no me cierra de donde caray salieron esos cuerpos....perdón pero lo llevo en los genes)

Eli