Patio no es pista de aterrizaje y YA es molesto

Un problema grupal es una "condición" que afecta a un número significativamente considerable de miembros de X grupo (en este caso Patio de Recreo) de un modo considerado inconveniente y que según se cree debe corregirse mediante la acción grupal.

Número significativamente considerable de miembros: esta dimensión es la que lo caracteriza como problema grupal y la distingue de los problemas individuales (no se trata de que X forista se lleva mal con tal otro, no no no). El planteo de la condición lleva a preguntarnos qué actores padecen la situación, quienes la denuncian y cuales tienen algún interés en que la condición no se modifique.

Modo considerado inconveniente: se plantea una discrepancia entre un standard de deseabilidad y alguna situación real observada como problemática.

Debe corregirse mediante la acción colectiva: implica la creencia en que es posible la solución mediante la acción colectiva (en Patio venimos automoderando grupalmente, públicamente de forma MUY positiva, creo). Para arribar a esto último se deben evaluar un conjunto de propuestas de solución alternativas, cada tanto, que sin lugar a dudas encarnarán las visiones, creencias e intereses de los diversos actores involucrados y del grupo de Patio de Recreo en sí.

Desde hace un tiempo, vengo notando, que el grupo que compone Patio de Recreo ha logrado en debates o charlas puntuales, automoderar el foro, llegar a acuerdos, integrarnos los más viejos con los más nuevos, replantearnos ciertas cosas y creo que ya llegamos a un estadio en que los mecanismos están aceitados, civilizadamente, genuinamente puestos en pro de convivir y no desvirtuar la esencia de Patio de Recreo.
Incluyo en esto a gente que no es "púrpura" como mi adooooorada Patry, Maremoto, Maruka, Kerai, Chocolatin, Piolincita, Maria Gabriela y todos los que están en Patio asiduamente y por h o por b no son "púrpuras", pero sí son foristas de Patio de Recreo. Son parte de Patio.

Si bien yo siempre fuí partidaria de la automoderación (la voté como forma de "gobernarnos" a fines del 2004, como dice Amelie soy vieja, vieja ), debo plantear abiertamente, que ciertas cosas (los paracaidistas que encima hacen trolling y caen en grupete a tirar "mala onda", los que nunca postearon en Patio y si hay una pelea o roce aparecen de la nada a tirar mala leche y agredir por agredir, o por amiguismo o lobby, los que hacen spam, etc) me han llevado a cuestionarme si no sería útil, eficiente, conveniente que Patio se convierta en un espacio moderado por alguno/s de nosotros y que se pueda:

*mover threads que nada tienen que ver con Patio al foro pertinente (como el de Maru y su ayuda web, los jueguitos de palabras y asociación a Comunidad y etc) sin recargar a Canni en su tarea como administrador

*borrar mensajes de paracaidistas de dudosa buena leche, los que vienen a hacer trolling de una, sin haber participado JAMAS en Patio y aparecen de la nada con intencionalidades claramente belicosas, gratuitamente impertinentes (el colmo para mi fue en el post "Paren de escribir grasadas" donde estabamos todos hablando entre nos, francamente, intentando entendernos y llegar a un acuerdo y de golpe una moderadora de un foro de fanáticos apareció a poner un post con no más de 6 letras sólo para hacer trolling, justo ella que si en su foro hacés la mitad de lo que ella en Patio: te borra de una el post, o no? o cuando en la despedida de Mariposa, cintianosecuanto entró con los tapones de punta hacia Orwell y otros usuarios: perdoná: te conocemos en Patio? vos posteabas en Patio acaso? y no reparó en que realmente había gente que estaba "sensible" con el tema, desde Canni a los de Patio porque Mariposa, equivocada o no en su reacción, era una forista querida y muchos queríamos que se quedase y que todo se solucionase y también queríamos que no se le recarguen TANTAS responsabilidades e injusticias a Cannibal, que bastante hace en el sitio y por el sitio, equivocado o no en su reacción con Mariposa)

*organizar ciertas cosas administrativas sin recargar a nadie, es decir continuar automoderandonos y etc pero delegar en uno/s de nosotros la posibilidad de ganar ejecutividad, practicidad, rapidez, no desgastar instancias grupales con cositas simples de resolver. Si mengana cae a Patio a tirar leña al fuego en una fricción y nunca posteó en Patio: bueh...mengana te va a pasar como en cualquier foro de Webcon, se te borra el post (por más moderadora que seas, ejem) y se te explican las reglas y bla bla bla, si lo volvés a hacer se te advierte o lo que corresponda.


Entonces, les parece que charlemos entre todos esta posibilidad?

Me gustaría que pongamos a Patio claramente, administrativamente como lo que es: un sitio capaz de automoderarse grupalmente que no por ello es la papelera de reciclaje de lo que no se puede hacer en TODO webcon, o el basurero de la mala leche de los que entran sólo a molestarnos (cuando acá no vamos a los foros de fans a molestar, digo, es claro que acá se toman licencias para con Patio que en sus propios foros no le admitirían a usuarios propios o ajenos a la zona fan).

Me da cierto temor que nos desgaste o nos aburra que esas practicas abusivas siempre tengan que ser explicadas por TODOS NOSOTROS y etc, está claro que hay una línea tácita y explicitamente acordada en cuanto a lo que si y lo que no, además las reglas del sitio en sí son por demás claras.

En fin...yo voto por ejecutivizar la cosa y no complicarnos más ni recargar a Canni. Un/os moderador/es elegido/s entre el grupo y la administración creo que ayudaría y nos dejaría más tiempo para lo que nos gusta, realmente.


Qué opinan?

A ver Lua, antes de ni respuesta, te daré mi opinión desde el puntode vista de " no-púrpura-nueva en el patio".

Para empezar, como novata, no sabia de la existencia de éste sitio, vine por recomendación de algunas más antiguas que yo en webconf., pero la recomendación no fué, ánda y pásala bien que es un sitio lindo etc.....sino todo lo contrario, no voy a entrar en detalles, pero la idea fue crear en mi una animadversión ante el grupo.....pero pasa que no soy influenciable y prefiero formarme mis propias opiniones, y al no tener éstas personas, la respuesta esperada, optaron por excluirme, o tacharme, o borrarme o que se yo, lo cual me tiene sin cuidado y no me quita ni el sueño ni la tranquilidad.

Entonces, digamos que acá llega gente por diferentes motivos, ya sea por falta de información de la temática del grupo, o mala información acerca de ella o simplemente por joder......deben haber algunas otras, pero éstas son las más saltantes.

Si bien es cierto que el común denominador es la temática, que ya fué bien aclarada y aceptada por los que la entendieron o quisieron....como en todo grupo hay diferencias en cuanto a plantear un mismo tema y creo que de eso ya se habló también......para mi el fin no justifica los medios, digamos que hablo del tino.....para plantear los temas.

Bueno ahora mi respuesta a tu pregunta, la verdad que hacia tiempo debió ser considerada, y creo que el momento, aceleró las cosas y es por ésto que, creo yo, haces éste planteamiento, que me parece acertado dado el limite al que parece ser llegaron las cosas.

Mi voto es SI.

Era necesario escribir tanto para decir si?

Era necesario escribir tanto para decir si?

Es el efecto Lua. Son como esos efectos imprevistos, no-deseados a los que los economistas llaman "externalidades", Piolincita!

La verdad me parece muy positivo y honesto tu aporte, porque lo contás como "desde el otro lado del mostrador", donde estuviste cierta vez y ya no estás (te guste o no: ahora sos parte de Patio ) y en cierta forma ayuda a entender porqué muchos "caen" (los que son más influenciables, quizás, piolincita) con cierto matiz excesivamente impertinente y hasta agresivo.

Yo también voto por poner un/os moderador/es: por ahora vamos 2 a 0.

Veremos cómo sigue.

Sipirili. (Otro aporte Lua)

3 a 0, tri-tri.

Que sean 4 votos no (?)...pa que te digo que no , si sí ....(bien a lo chavo del ocho te lo digo)

5 ........mentario


*Bien Lua!

Yo voto el sí. Siempre y cuando estemos de acuerdo en el moderador designado.

Vamos 6 a 0.

Y creo que la elección de un/os moderador/es, ero, se puede realizar entre todos los que formamos Patio de Recreo y llegar a un acuerdo con Canni.

Primero que nada abrí el planteo así: por si o por no, porque cabía (y cabe) la chance de que fuese una necesidad "sentida" por mi y no una necesidad "real" para el grupo.

La elección sin dudas que deberá ser tratada en grupo, con Canni y etc.

*Bien Lua!

Grax, Mari!
Estaba en duda: abro el tema o no, será para líos o no, provocaré que Canni tome hepatalgina o no ( ) y bueh...ahora los leo a Uds. y veo que eramos varios los que estábamos se ve que rumiando el tema, no?

Y eso que me abusé con la exteeeeeeeeeeeeensión, para variar.

Yo también estoy de acuerdo Lua, y me parece meritoria esta propuesta.
Para mi constituiría el final de muchas confusiones y con ello se terminaría con la práctica absurda de caer, pegar la cachetada y esconder la mano.
Sobretodo se evita como vos decis el cansancio, el hastío y la falta de respeto gratuito a personas que por lo que leo, jamás le faltan el respeto a otras.
Yo no llegue al Patio por los mismos motivos de Piolincita, llegue por cuenta propia pero para mi sorpresa en mi proceso de aclimatación conocí gente que se acerco a mi para llenarme de advertencias. Como dice Piolincita, una es grande y puede enojarse, encariñarse, tener ganás de olvidarse que existe el foro, pero siempre después de hacer su balance personal. Por lo tanto esto no fue tomado en cuenta por mi. Además si hubo una opinión que si tome en cuenta fue la de Connie, que me mando un privado aclarando ciertos tantos, y Connie de última es participante asidua del Patio y contribuye a su mantenimiento con su onda. Así que había poco para pensar.
A mi también me gustaria que fuera un lugar cuidado en el sentido de debatir desde la buena fé y no con otras intenciones. Y como esto se ve que naturalmente no surge, sin duda estaría buenísimo que alguien tomara cartas en el asunto.

Para mi constituiría el final de muchas confusiones y con ello se terminaría con la práctica absurda de caer, pegar la cachetada y esconder la mano.

Asi es gaby..........eso olvidé mencionar...solo agrego..........y queriendo usarnos de "mano"...cae el dicho "les salió el tiro por la culata".

Yo voto por el si.

Muy buena idea Lua....

Me parece muy valeroso (valiente + valioso ) lo que "blanqueás" Maria Gabriela, que se haga público también ese tema: el tema del looby anti-Patio y cómo se busca "llenar" la cabecita a los nuevos, y claro, la gente no es tonta: no se deja influenciar y prueba por sí misma: hace su experiencia.
Por suerte!
Pero sirve blanquearlo para entender porqué de golpe cae gente como "mal predispuesta" o con actitudes "raras": participar sin conocimiento de causa en threads donde hay fricciones, venir y poner un sólo post en Patio justo en un thread "problemático"...no deja de ser raro para un "nuevo" (por más que sean viejos en el sitio, pero sí son nuevos en Patio) y una lee cierta intencionalidad que no es ni por las tapas buena leche.

Entonces vamos 7 a 0!

Yo voto por el si.

Muy buena idea Lua....

Grax, NaDi! No sé si buena idea, pero creeme que está 100% basada en el "bien común".

Vamos 8 a 0.

LLegue yo..
Estaba re copada con mis mascotas virtuales cuando lei el titulo del thread... tons cerre todo, me traje la pepsi y me dispuse a "leer" y comprender para poder opinar...
Lua, mi voto es por el si.
Ahora, quiero voy a hacer UNOS comentarios:
Por lo que noto en los relatos de Piolina y Ma Gabriela, me sorprende muchisimo (si, soy bastante ilusa) el enterarme que existe un solido comando anti- patio.... mi opinion ante esto es "que reducido es el mundo de algunas personas"
Este Lugar, con la gente que lo compone incluida obviamente, goza de todo mi respeto... yo llegue aca de la mano de Sandrulita ( remitan sus quejas a ella ).... y como comento Mariza en el topico de las grasadas... al principio solo leia, espiaba, despues me fui animando a escribir unas palabritas, hasta que fui tomando confianza... y considero al Patio, en cierta forma, mi lugar virtual... entoces quiero que se lo respete, y se lo cuide... no que se lo "utilice"... si para ello es necesario que alguien lo modere, pues que asi sea.

como bien decia lua soy de las nuevas que anda por el patio y como tal he leido mucho antes de animarme a postear y si bien no sabia de las reglas de este foro (es al primero que ingreso )estos ultimos dias leyendolos me he dado cuenta de como venia la mano y he decido quedarme auque mis engranajes vayan mas lentos que los de los
resto pienso seguir por estos lados mucho tiempo mas.
y sip estoy de acuerdo con la mocion!!!!

Ahora, quiero voy a hacer UNOS comentarios:
Por lo que noto en los relatos de Piolina y Ma Gabriela, me sorprende muchisimo (si, soy bastante ilusa) el enterarme que existe un solido comando anti- patio.... mi opinion ante esto es "que reducido es el mundo de algunas personas"

Es bravo de comprender que se le ponga tantas ganas a un lobby anti-Patio, Mia. A mi me ha resultado bravo de digerir cada vez que via priv. personas que te tratan durante un tiempo y generan buena onda con una (via pública y via priv.), aún hoy a años luz de ciertos "roces" pasados, me comentan asombradas "pero vos no sos la mala persona ni la yegua que me iba a hacer la vida imposible en Webcon como me dijeron que eras, que tenga cuidado contigo y yada yada yada" (sic).

Es difícil comprender que esas cosas se le planteen a terceros y no a una o no a Patio, por eso valoro mucho la valentía de Piolincita y Maria Gabriela de decirlo aquí, en este ambito y a calzón quitado: es como blanquear algo que desde las sombras, los resentidos de siempre, vienen desplegando.
Ojo! Hablo de mí porque es lo que más me consta, pero seguramente lo deben de decir de muchas de Uds. (manga de yeguas!)

Y claro: hay gente que no se deja llevar de las narices y decide hacer su experiencia. Pero otros sí, se dejan influenciar, caen en el lobby y llegan a Patio...como te diré, Mia, estimada? Caen amparados en la auto-moderación a hacer lo que no hacen en sus foros de fans... ni hacen el mínimo esfuerzo de integrarse o participar, vienen a pasar facturas viejas, cuando no a tirar leña al fuego.Vienen a eso, sólo a eso.

Y la verdad es triste, pero se resume en lo que decís al final de tu post: "entoces quiero que se lo respete, y se lo cuide... no que se lo "utilice"... si para ello es necesario que alguien lo modere, pues que asi sea. "

como bien decia lua soy de las nuevas que anda por el patio y como tal he leido mucho antes de animarme a postear y si bien no sabia de las reglas de este foro (es al primero que ingreso )estos ultimos dias leyendolos me he dado cuenta de como venia la mano y he decido quedarme auque mis engranajes vayan mas lentos que los de los
resto pienso seguir por estos lados mucho tiempo mas.
y sip estoy de acuerdo con la mocion!!!!

Vamos 10 a 0!

Vos sos un lindísimo ejemplo, vi-vo (a lo Susana Giménez! ) de cómo la gente nueva se acerca, con criterio se va metiendo in situ, se va revelando letra a letra, sin apurar nada y logra ser parte de algo sin forzar y sin hacer berrinches para que le respondan.Siempre te veo participando con la mejor y es un gusto que te quedes en Patio, Maruka.
Te pasa como a todos cuando recién entramos: te fuiste integrando timidamente y te diste tiempo para ver cómo funcionan las cosas en este ámbito, de qué va, etc. Despreocupate que después estás como chancho y te reis al recordar que te daba "cosita" abrir un thread nuevo por miedo a quedar en orsai y esas cosas.

Oui mon petit
Para algunos de nosotros lo que cuentan piolina y gabriela no es sorprendente, se sabe que la convicción y frontalidad son cualidades poco populares en la sociedad, y es una cosa que se da con crudeza en el Patio (por eso es taaaaan lindo ) No es la primera vez que se genera un debate público por las formas y los contenidos y no será la última. Y la verdad que sí, a veces, por más buena voluntad que haya, terminás limado, y podría evitarse pasando un plumero cuando lo amerita. No es hablar de gobierno sino de organización. Somos usuarios que gustamos de debatir, asique dudo que se deje la costumbre de autocontrol patience por el sólo hecho de tener un moderador que administre operativamente la posición de los almohadoncitos. Pero igual: Lua presidente!

Oui mon petit
Y la verdad que sí, a veces, por más buena voluntad que haya, terminás limado, y podría evitarse pasando un plumero cuando lo amerita. No es hablar de gobierno sino de organización. Somos usuarios que gustamos de debatir, asique dudo que se deje la costumbre de autocontrol patience por el sólo hecho de tener un moderador que administre operativamente la posición de los almohadoncitos. Pero igual: Lua presidente!

Claro! Para qué aburrirnos plumereando los almohadones y limarnos todos si podemos hacer que lo hagan un par de moderadores, capaz ???

Vamos 11 a 0, nare!

Si...un voto más


(excelente propuesta Lua)

NO había pensado en el tema de la moderación hasta que abriste el thread,leyendo creo que es necesario para "ordenar"un poco este lugar,ojo no para poner "orden",bueno es llegar a un consenso y por los post que anteceden veo que lo estamos logrando.

Lo que relatan Ma.Gabriela y Piolincita habla a las claras de personas que están al "pepe" y con esto no me hago la superada de decir"no tienen vida fuera de la pc"pero sinceramente ponerse armar conspiraciones como si un foro fuera el TEG,armar alianzas para qué?cuál es el fin?.

Todos siempre fuimos nuevos en un lugar,sea este o cualquier otro ámbito en el que nos movemos,lo mejor para mí es la observación y ver si coincidimos en gustos,intereses,para que nuestro "ingreso"(por llamarlo de algún modo) a ese grupo sea aceptable.

Si,Me parece bien (:
Aunque no participe mucho,Leo todo :)

Me parece perfecto Lua, porque muchas veces se desvirtúan temas que son lindos a la hora del debate y queda en la nada, por alguna gansada.
Sé que soy nuevita, pero cuando puedo, hago mis aportes. A veces no son importantes, otras veces sí, pero trato de integrarme al círculo.
Voto a favor del si.-
Un beso