micass

sinceramente yo no se que pasa en este pais, primero permitimos que un monton de borrachos corten un calle ruta o autopista y ahora permitimos que un menor ingrese a la escuela sin partida de naciomiento ni documentos, osea que cualquier menor de cualquier nacionalidad podra acceder no solo a la educacion sino a adquirir documentacion que lo haga ciudadano de esta onorable nacion
cada dia damos mas verguenza

GABYTA

Miccas, que cualquier menor acceda a la educacion sin importar la nacionalidad, me parece estupendo, lo contrario seria discriminacion, y que yo sepa, somos los primeros en repudiar lo que pasa en España con los argentinos.

micass

discriminacion??????
no discrimino ¿tenes idea de lo que le cuesta al estado le educacion de estos menores?
eso no lo paga nadie mas que nosotros y si los españoles hacen eso es para no tener que mantener a los inmigrantes ilegales, por cierto es un delito estar en un territorio ilegalmente

Yonofui

me parece que todos tienen y tenemos el derecho y el deber de ir al colegio, y me parece bárbaro que los politicos se pongan las pilas para eso, pero me parece la pel**** mas grande del planeta lo de la documentación, pq puede venir cualquier extrangero y hacerse argentino de la nada, o se puede quedar por tener hijos argentinos y/o nacidos en argentina, como hizo menem con los turcos, suficiente que se cagaban de hambre allá para que los traigan acá y los hagan cagarse mas de hambre, y pedir guita en las calles, (como hace cualquier vago argentino que no les intersa trabajar). la verdad, que, por lo menos yo, no entiendo a esas personas, y me dan vergüenza ajena. NO tienen casa, comida, educacion, ni nada, y como 20 hijos que no pueden mantener y quedan como ellos... y me re fui del tema...

micass

exelente. tenes toda la razon y no te vas de tema ¿sabes porque? porque esto trae aparejado todo lo que vos mencionaste
en caso de ser un inmigrante ilegal tendria que ser deportado asi sea un ingles, africano o de donde sea no tiene porque producir un gasto a la nacion argentina

akainik

aja, y que tiene de malo??
Sabes la guita que se roba en nombre de tu educacion?? Por que pensas que nos saldria mas caro tener un par de personas mas con problemas de documentacion en la escuela?? Sabes que el derecho a la educacion es universal???
Cual es tu problema con que un extranjero obtenga documentos en nuestro pais?? Tenes miedo a perder fuentes de trabajo?? Lo mismo piensan de nosotros cuando vamos a otros lugares...

Sinceramente no se si el discurso parte de la xenofobia, de la discriminacion, de un falso nacionalismo, o de hablar por hablar.

pd: y tampoco hago comentarios para con tu comentario light sobre los "borrachos" que cortan rutas, porque precisamente me parecio light y sin ningun tipo de argumentacion. En discusiones generales estuvimos hablando del tema y escribimos bastante, podes darte una vuelta por ahi si te interesa.

gaby

Micass, el derecho a la educaciòn es internacional, sancionado por las Naciones Unidas en la Declaraciòn de Derechos del Niño. Yo vivo en Italia y acà he visto chicos hijos de inmigrantes ilegales que son inscriptos en las escuelas amparados justamente en ese derecho, si bien las leyes de inmigraciòn son mucho màs duras que las argentinas. Pensar que un chico no debe ir a la escuela por no tener documentos es discriminaciòn, si lo analizàs en profundidad, te vas a dar cuenta. Y si te preocupa el dinero que "gasta" Argentina para educar a esos chicos, pensà en el que gastan otros paìses (con presupuestos para educaciòn màs altos que los nuestros) para educar a hijos de argentinos que no tienen documentos (y te aseguro que hay muchos). Ningùn chico tiene la culpa de las decisiones de los padres, del paìs en el que nace, de la situaciòn social que le toca...

akainik

Muy cierto lo que decis, el nacer en un lugar, en un tiempo y en una situacion determinada, es una contingencia que nadie elige, y negarle un derecho a alguien en base a eso, es una acto de discriminacion total.

De hecho, creo que negarle la educacion a alguien por cualquier motivo es discriminacion.

No nos preguntemos despues porque no tenemos un mejor pais sino consideramos que la educacion es un derecho de todos.

yayi

Creo que la educaciòn es derecho para todos y no se puede negar a nadie ese derecho.
pero con respecto al tema de los indocumentados,que la mayoria son inmigrantes me pregunto:Porque se tilda de discriminatorio,xenofòbico a alguien que pide leyes justas,CLARAS,accesibles en cuanto a la radicaciòn en nuestro paìs?.
No creo que Argentina estè en condiciones de soportar mas hambre,marginalidad,promiscuidad,etc...con todo esto quiero decir que pretendo que todo aquel que quiera habitar en nuestro suelo,trabaje,tenga hijos,etc...sea bienvenido y aceptado por todos nosotros,pero la inmigraciòn clandestina,sin documentos,trabajo,etc...no es beneficioso ni para Argentina ni para el propio inmigrante que es denigrado,hasta el papel de convertirse en un esclavo(todos los meses cierran talleres de costura donde se fabrica "ropa trucha"y hay indocumentados viviendo y trabajando en condiciones deplorables).
No soy una experta en este tema pero tenga minimamente una opiniòn formada,como en muchos aspectos en Argentina es facil acceder a vivir con documentos o sin ellos,se tramita un permiso provisorio despues se lo va renovandomes a mes y llegado unos cuantos años se accede a la radiciaciòn definitiva teniendo un hijo en nuestro paìs.

Yogurtu

Justamente sería bueno aprovechar la situación de los chicos, para además de brindarle la educación necesaria, poner en regla su estado documental.

La educación primaria es un derecho universal de cualquier chico, y nada debería ser más prioritario, es más, creo que uno de los controles fundamentales que el estado debe ejercer sobre los inmigrantes ilegales o indocumentados es justamente que envíen a la escuela a sus hijos.

Realmente considerar el tema económico en esto me parece ridículo, sobre todo viendo que en la prov. de Santa Fe hay docentes suplentes que cobran su sueldo rigurosamente y que, por ejemplo, radican en Canadá desde hace 2 años, o trabajan en la Prov de Chubut, o ni siquiera tienen el título de docente (eso sí, tienen el título de prima de un asesor del ex ministro de educación).

Ojalá nuestro problema educativo más serio fuese incluir en el presupuesto el darle educación a inmigrantes ilegales.

akainik

Es cierto lo que decis de las leyes justas, pero justo con este tema nos ponemos estrictos!!! Dejamos pasar cada cosa y ahora nos ponemos garantistas justamente para decirle a un chico "no, vos no vas al colegio porque tus viejos no tienen los documentos en regla".....

No lo comparto, no digo que todo se deje asi nomas, pero insisto, primero que el chico vaya al colegio y despues veamos como se resuelve el problema de sus papeles, porque si encima vamos a esperar la agilidad estatal para ponerlo en regla, va a empezar el colegio cuando tenga edad para ir a la facultad.

gotico7

Para mí el problema está en que el trámite de documentación lo tenés que garpar. Vos imaginate que hay miles de personas que nacieron en el territorio Argentino y no tienen identidad, porque obviamente si viven en condiciones indigentes y tienen que elegir entre comprar comida o hacerse el DNI la decisión no es muy difícil de hacer.

Creo que acá en Argentina no se debería cobrar este servicio porque hay gente que no puede acceder, distinto sería si en la Argentina la mayoría de la gente trabajara y pudiera bancárselo.

Por otra parte está todo el trámite burocrático que es una vergüenza lo que tarda. A mí me pasó hace pocos meses, yo me fui a hacer la renovación del DNI cuando cumplí 16 años, me lo hice en Junio del 2002 y me lo dieron en Febrero de este año (municipalidad de San Isidro)

Saludos, suerte.

Yogurtu

Preámbulo de la constitución:
(Me parece que es más que claro en este aspecto)

Nosotros, los representantes del pueblo de la Nación Argentina, reunidos en Gongreso General Constituyente
por voluntad y elección de las provincias que la componen,
en cumplimiento de pactos preexistentes,
con el objeto de constituir la unión nacional,
afianzar la justicia, consolidar la paz interior,
proveer a la defensa común, promover el bienestar general,
y asegurar los beneficios de la libertad para nosotros,
para nuestra posteridad y para todos los hombres
del mundo que quieran habitar en el suelo argentino; invocando a la protección de Dios, fuente de toda razón y justicia: ordenamos, decretamos y establecemos esta Constitución para la Nación Argentina.

yayi

Comenzè mi post diciendo que el derecho a la educaciòn es un derecho de TODOS.Està bien que los niños argentinos o no vayan a la escuela,aprenden,se sociabilizan,conviven con otros chicos y se alimentan(que funciòn!! se le da a la escuela en estos ùltimos años)no dije como proponìa el que habìa lanzado el tema "no a la educaciòn de indocumentados". Mi reflexiòn era que uno de los tantos temas que Argentina no tiene resuelto es la inmigraciòn ilegal,que trajo mas pobreza y marginaciòn.
Claro que en nuestro paìs se deja pasar tantasss cosas,y siempre hay una trampa,una coima para no hacerlas respetar(las leyes),ojalà a travès de la escuela un chico pueda transmitirle a sus padres que ser documentado es importante,pero si solo nos conformamos con que el chico vaya a la escuela no resolvemos el problema de la ilegalidad,total hay tantos temas sin resolver que una mancha mas al tigre que le hace.

Chicago

Micass, de paso honorable con "H", o vos sos hijo de algun indocumentado al que no le permitieron el acceso a la escuela?

coneja

Perdón????

Yo vine a la Argentina cuando tenía cuatro años y, por supuesto, me eduqué acá... tenés algún problema con eso????

Yonofui

creo que el decía ilegalmente

coneja

Puede ser, aunque no creo que el caso sea muy diferente. Acaso tienen que pagar los chicos por los errores o la ignorancia de sus padres? Gracias a Dios se preocupan por mandarlos a la escuela!

En todo caso, lo que me parece descabellado es pensar que los hacen para regularizar su situación, prefiero pensar que en la mayoría de los casos lo hacen para que los chicos se eduquen.

Desconozco cómo es el tema en países como España, en el que hay miles de argentinos indocumentados... si la forma de poder quedarse allá fuera mandando a la escuela a sus hijos, también se los juzgaría de esta manera?

GABYTA

Miccasy Yonofui: son muy inteligentes ustedes, pero muy chicos tambien, y hay cosas que es evidente que desconocen, por ejemplo que en el pais hay muchisimos chicos indocumentados en las provicias mas pobres, que muchos de esos chicos padecen de desnutricion y que la unica forma que tienen de comer de vez en cuando es la escuela, con el criterio que ustedes utilizan lo que deberiamos hacer es no solo no educarlos sino de paso no darles de comer y ya que estamos que no se atiendan en los hospitales, si total como son indocumentados no existen.

Yogurtu

Lamentablemente los europeos, y sobre todo España, han demostrado que al mismo ritmo que crece el nivel de vida, crece a su vez la hipocresía.

O acaso ya se olvidaron de cuando sus gobiernos les pagaban el pasaje a la gente hambrienta para que emigrara hacia otros continentes??

Yonofui

no quise decir asi(soy de esas personas que no saben explicar muy bien lo que piensan), lo que yo quise decir, esque dar documentacion asi porq si me parece una estupidez, no por los chicos q vos decis, sino que, puede venir cualquier persona a este país y ser argentino, osea, no lo digo por el caso de coneja, tambien, me molestaría que yo vaya a un pais y me den una documentacion asi porq si, sin probar que no soy ninguna profuga de la justicia, ni narcotraficante, y tampoco un peligro para los habitantes de "ese" pais, ni nada de esas cosas, no sé si me entendes...

GABYTA

Claro que te entiendo, el tema que planteaba Miccas es referido a que se esta haciendo una promocion en la tv para que todos los chicos vayan a la escuela esten documentados o no, y en caso de no estarlo, en la escuela se van a poder documentar, por eso mi respuesta, pero esta dirigida a la escuela primaria, que por ahora no se conoce casos de narcotraficantes de 7 años.

coneja