diiniita

Muy bien Michu... asi se hace... (?????????)

coladeraeyes

Éste no es un chat, así que no voy a perder el tiempo en insultos. ¿Porqué no sustentas lo que afirmas?. Ni en el anterior mensaje, ni en éste encuentro argumentos como para responder, así que me trago el pedo. Tengo la oportunidad frecuentar casi a diario a grupos musulmanes y que yo sepa, nadie se ha muerto por causa de ellos. Y tú has dicho: ".....la religión que siguen los hace matar". Con mil quinientos millones de musulmanes, si su Dios los hiciera matar, ¿no crees que hace rato que ya estariamos muertos?

coladeraeyes

la cosa es asi coladeraeyes... la historia Cristiana se divide en dos partes con respecto a Dios... el tiempo de la Ley... (donde aun estan los judíos que no creen en Jesús como Mesias) y el tiempo de la Gracia (despues de Jesús y de que con su muerte tenemos perdón de pecados)...
Voy a responder de a pocos, por el tiempo limitado. El judaísmo es básicamente una religión monoteísta y como tal, su Dios no tiene madre, hijos ni pariente que se le paresca. Entonces, lo de Mesías es secundario, lo que ellos nunca van a aceptar es ése parentesco, que se diga que Jesús es Hijo de Dios. Si ellos que son los "inventores" o "iniciadores" de la creencia en el Dios de los judíos, no reconocen que su Dios haya tenido hijo alguno, habría que hacerles un juicio histórico por filiación paternal. Si revisas el Antiguo Testamento, no encontrarás referencia alguna al Hijo de Dios y más bien, si hay pasajes muy claros en los que Jehová se autodefine como Dios único. De allí el porqué es que en la doctrina de Arrio, se decía que Jesús era una encarnación de Dios, el Dios único. Y no que fuera consubstancial con Dios, el principio de la Trinidad introducida por Constantino en Nicea. Es decir, Jesús como Hijo de Dios, como hecho de la misma substancia que Dios ha sido una creencia impuesta recién en el 325 de la era cristiana, por un Emperador pagano (ateo diría yo). Y ésto es historia mi querida amiga, sucesos que no pueden ser modificados, por mucho que la ICAR quizo borrar los primeros siglos del cristianísmo. Y de allí el porqué de la persecución de los judíos, una piedra en el zapato.

coladeraeyes

y el tiempo de la Gracia (despues de Jesús y de que con su muerte tenemos perdón de pecados)...
El cristianísmo ha hecho uso de la lengua de la manera más complicada, difícil de entender e introduciendo términos casi exclusívos, para tener salidas para toda situación, como los políticos. Hablar bastante, bonito, que suene bien y que no comprometa, por si les pescan la mentira. ¿Qué significa lo que dices en el paréntesis?. La doctrina cristiana está basada en un absurdo lógico, lo explico brévemente. Dios crea al Hombre, el Hombre peca contra Dios (lo ofende). Dios manda a su Hijo Jesús a morir en manos de los Hombres, para salvarlos del pecado. Así rezan muchas oraciones. ¿Me he equivocado en algo?. Si es que no es así, si no me he equivocado, entonces lo digo de otra manera, más cruda. Tú me ofendes y yo te mando a mi hijo, para que le pegues y de ésa manera, yo te perdono la ofensa. Lee bien y dime dónde estoy errado. Me retiro.

coladeraeyes

(despues de Jesús y de que con su muerte tenemos perdón de pecados)...

Sigo en tú paréntesis y con más incongruencias doctrinales. Los creyentes se confiesan ante los curas, quienes les perdonan sus pecados por medio de la penitencia. Entonces, ¿y lo de San Pedro con su libro en la puerta del Cielo?. ¿Y lo del Juicio Final?. ¿Es un segundo juicio?. ¿No se borran los pecados vía Confesión-Penitencia?. Si no es así, entonces ¿para qué sirve?. ¿Para qué sirvió el sacrificio de Jesús?. Hay 1,800 millones de cristianos en sus diversas ramas y otros 4,500 millones que no creen en él. ¿No es ésto una muestra del fracaso de su "gestión"?. A más de 5 mil años de la "creación" del Dios de los judíos y ni una sóla persona que lo haya visto, ¿no es más lógico suponer, que dicho Dios no existe?. ¿Que tan sólo fue un medio para unir a las doce tríbus de Israel, para evitar su aniquilamiento y/o la esclavitud?. Un ser tan inteligente, creador del Universo y que le "herede" una "tierra prometida" a su "pueblo elegido", pero que dicha "tierra prometida" estaba ocupada y que tuviera que pelear para quitárselas; no es un disparate lógico. Habiendo tanto terreno y tenía que "prometerles" una tierra ocupada. ¿Divina inteligencia?. Me retiro.

diiniita

eso es de los católicos... nosotros creemos que si en oracion le pedimos perdon por nuestros pecados a Dios y mostramos arrepentimiento y cambio de actitud, el nos perdona... no necesitamos a ningun HUMANO que perdone cosas que solo DIOS puede hacer!

coladeraeyes

Éste es el gran problema que exíste al discutir con los cristianos. Entre tantas ramas, siempre hay alguien a quien no se le puede arrimar el bulto. En otros foros, por ejemplo, cuando criticaba la Creación tal y como aparece en el Génesis, salía alguien en tono burlón para decir que el Génesis debía de tomarse en forma simbólica; que éso "todos" lo sabían, que yo estaba atrasado de noticias y etc., etc. Misteriósamente, ésos "otros" no lo desengañaban, pero si se presentaba la oportunidad, otra vez se apegaban a La Biblia en forma literal. Mismo camaleón, se acomodaban a la ocasión. Puedo mencionar que de acuerdo al contenido del Nuevo Testamento, no hay nada que justifique la adoración de María como lo hace el catolicísmo, pero habrán otras ramas que se reirán de mis argumentos y hasta los respaldarán. Entonces, ¿como se puede mantener un diálogo con tantas variantes?. Y son datos tan sencillos que sólo basta una ligera observación para darse cuenta. Muchos critican la novela del Código da Vinci, por comercial, sensacionalísta y que se yo; pero sin embargo, plantéa buenas interrogantes. Por ejemplo: ¿porqué Jesús se le presenta a Magdalena, una vez resucitado, y no a su madre María?. Las únicas personas que puede tener más importancia que la propia madre, son la esposa y los hijos. No es necesario ser un genio para darse cuenta. De allí el porqué es que se aprovecha ése vacío en la novela. No es un disparate. Pero ni hablar, el cristianísmo no puede aceptar a un Jesús casado y con hijos. Sería un laberinto doctrinal sin solución o que los llevaría a convertirse en una religión politeísta, de semidioses o pagana. Y que en los tiempos actuales, sería su completa destrucción, porque nadie les creería el cuento. Pero ¿sábes dónde radica el problema?. En que La Biblia no es un texto divino, es humano, redactado e inventado por hombres. Y como tal, con una enorme cantidad de errores. Peor aún, porque se quizo adaptar escritos antiguos para justificar una creencia, manipulando y modificando sus contenidos y sólo lograron una doctrina indigerible, que sólo se podía imponer por la fuerza. Hay tantas cosas que te podría mencionar, pero tiempo es lo que falta y es por éso que a veces la mente se me va por otros temas. Ya ni recuerdo cómo comencé éste y otra vez me tengo que retirar. Saludos.

diiniita

es escrito por humanos, pero inspirado por el Espiritu Santo de Dios...

sino decime como personas que no tuvieron contacto, en distintos lugares y distintas epocas escribieron lo mismo!

coladeraeyes

Parece que el sistema del foro funciona bien cuando se es constante en las visitas o publicaciones. Así que escribo sólo para que no me corten el privilegio, porque no dipongo de tiempo. Me pediste que fuera concreto, pero resulta que tú si dejas pasar muchos planteamientos míos sin comentar absolútamente nada. Revísa mis mensajes anteriores y verás que no estoy exagerando. Por ejempo, el último sólo se ha merecido lo arriba pegado, mientras que no comentas otra media docena de argumentos míos. En fin, será tu estilo, yo prefiero el copia y pega, para responder cada punto. Me retiro. Respondo el tuyo en la próxima. Saludos.

diiniita

disculpame... yo respondo lo que me atañe...

cuando agredis o comentas sobre los católicos... deben ser ellos los que respondan...

yo respondo sobre lo que me compete!

coladeraeyes

Una buena salida, pero válida. Entonces te respondo sobre: "sino decime como personas que no tuvieron contacto, en distintos lugares y distintas epocas escribieron lo mismo!" . Me dijiste que lees La Biblia con frecuencia, ¿La lees como quien reza o estudiando la veracidad de su contenido?. Porque allí radica la gran diferencia entre nosotros. Cuando yo la leí lo hice como quien lee un texto cualquiera, es decir, analizando su contenido. Por ejemplo: si leo Mat 12,40 donde Jesús dice:"En efecto, como estuvo Jonás en el vientre del cetáceo tres días y tres noches, así estará el Hijo del Hombre en el seno de la tierra, tres días y tres noches". Sólo se me ocurre que es un disparate mayúsculo y aquí no cabe ninguna de las tantas excusas que se han inventado para disfrazar la evidente manipulación del contenido bíblico. No es un error de traducción, de interpretación, sacado del contexto, etc., etc. Es todo un pasaje completo, redactado por un evangelísta y sobre algo que dijo Jesús. Por tanto, sin haberlo revisado, debo suponer que figura en todas las biblias cristianas, sea cual sea su rama. La única respuesta que he encontrado, es manipulación, un agregado para hacer referencia a la supuesta resurrección de Jesús dicho en forma profética, por él mismo. No se podía exagerar el asunto, porque de haber hablado en primera persona, terminaba muerto allí mismo a pedradas. Habla del Hijo del Hombre, no de él. No se puede decir que está hablando en forma simbólica, por ése "En efecto....". No se puede asociar una fantasía como base de referencia, es decir, no puedo decir: "será elevado a los Cielos volando como Supermán". Está muy largo el texto, sigo luego.

coladeraeyes

Continúo.
Las evidencias me dicen que La Biblia es un libro "inspirado por el Espiritu Santo", por la fuerza de la repetición de la frase y no por el imperio de la razón. Grandes sorpresas te encontrarías si leyeras los prólogos o introducciones de cada capítulo bíblico. Por ejemplo, si lees el de Isaías te encontrarás con que el famoso profeta sólo escribió la primera parte, llamada Proto-Isaías y con ciertas dudas se asume su autoría hasta 1-35. Desde el 28 de Junio de 1908 de declaró oficialmente que Deutero-Isaías y Trito-Isaías son obras de terceros o de los discípulos de su escuela u oráculos; cosa que muy pocos saben, que existían escuelas de "profetas".Y que pueden ser recopilaciones de varias épocas históricas. Ésto quiere decir, que lo único que se aprovechó es el nombre de Isaías y que se le hizo decir, lo que nunca dijo porque ya estaba muerto. Y lo peor es que, el estílo mismo de Isaías era el del historiador y narrador de sucesos ya consumados, dichos como si aún no hubieran ocurrido. Es decir, si yo digo: "Un día de septiembre dos enormes edificaciones caerán por los suelos atacadas por objetos voladores", estoy usando el estílo de Isaías. Quizás el más famoso es el que menciona a Emmanuel y que el cristianísmo lo asoció a Jesús. Sigo.

coladeraeyes

Continúo.
En Mat 1,22 el evangelísta asocia la profesía de Isaías 7 sobre el Emmanuel salvador con el nacimiento de Jesús. Es importante entender todo el contexto, porque es una de las pruebas más destacadas de la manipulación bíblica, pues abarca diferentes estratos. En primer lugar, Isaías comienza describiendo la época en que se desarrollan los hechos históricos. No los voy a copiar, sólo lo resumo; se refiere a la crísis política durante el reinado de Acaz entre el 735 al 715 A.C. Donde se menciona a una profetisa contemporanea suya, quien da a luz al famoso Emmanuel, necesariamente entre ésos años ya que es llamada ante Yavéh y etc., etc. Y el mismo Isaías dice: "Porque nos ha nacido un niño, nos ha sido dado un hijo........". Mateo es el primero en sacar la profesía de Emmanuel del contexto para encajar el nacimiento de Jesús. Es probable también, que haya sido la Iglesia la que introdujera la parte que le convenía de Isaías en Mateo, total, ellos dijeron lo que debería de estar en La Biblia. Si se lee con cuidado, nos daremos cuenta de que existe una mentira que ha sido mantenida por siglos por la Iglesia y que de "inspiración", nada que ver.

diiniita

le leo, estudio, reflexiono... aprendo!

y con respecto a lo otro... yo se lo que creo... porque a diario Dios me demuestra que estoy en el camino correcto... no tengo por que dudar...

la fe es cuestión de creer sin ver...

si a vos para creer necesitas pruebas, alla vos...

pero yo estoy segura quien soy y a donde voy... espero que no te des cuenta tarde!

coladeraeyes

¿Y crees que se gana el infierno por no creer lo que no se ha probado?. Pues, de ser así, no se para qué Dios nos dió la capacidad de razonar. Amiga, una mejor definición para la fe sería: "deseo de creer algo, así no existan pruebas". Dijiste: "sino decime como personas que no tuvieron contacto, en distintos lugares y distintas epocas escribieron lo mismo!". La repetición de un eslógan que se puede desengañar infinidad de veces. Por ejemplo, lee la genealogía de Jesús en Lucas 3,23 y compárala con la de Mateo 1,1. Has una lista paralela a la otra y busca coincidencias. Mira quién es el padre de José, osea, el abuelo adoptivo de Jesús. ¿Qué vas a decir ahora?. ¿Error de traducción?. ¿Fuera de contexto?. ¿Mala interpretación?. He llegado al ateísmo por leer La Biblia. Mientras no la leía, he seguido con las tradiciones cristianas hasta el matrimonio con dos hijos bautizados y comulgados. Pero no trato de hablar de religión con ellos porque, son creencias que deben de analizarlas en su momento, libres de presiones. Y no te preocupes por éso de: " ... espero que no te des cuenta tarde!", me hace acordar de aquel forista que preguntaba lo que harían los ateos cuando se encontraran en las puertas del infierno. Si no creemos en algo, es ilógico pedir una respuesta lógica sobre ése algo. Vuelvo a mi ejemplo sobre Superman. Me retiro. Saludos.

diiniita

la fe es la certeza de lo que se espera, la convicción de lo que no se ve...

coladeraeyes

Te dejo con tu definición, sólo te hago la siguiente interrogante. Judíos, cristianos y musulmanes, en ése órden, han puesto su fe en el mismo Dios. Que es el Dios de Abraham y que forman las tres religiones monoteístas, basadas en el Dios de los judíos. Pero resulta que cristianos y musulmanes han encontrado la forma de extender o masificar dicha creencia. Y todo, al margen de lo que puedan opinar los judíos, los "creadores" del Dios. ¿Qué conclusiones podemos sacar?. Pues veamos lo que dicen los judíos; si entras a una web judía te encontrarás con muchas sorpresas. Ellos podrán ser muy diplomáticos contigo, como me dijiste sobre cierta amistad con un rabino. Pero, de allí a que te acepten hay una enorme diferencia. Voy a pegar la respuesta de un rabino a un cristiano en la siguiente.

coladeraeyes

He encontrado una respuesta más general, sobre el judaísmo dicho por un rabino y que te puede dar una mejor idea de su religión.
Bendición y paz para vosotros
PREGUNTA
Se puede ser Judío sin tener contacto directo con la comunidad Judía
pero sin haber dejado de serlo en los actos y pensamientos, (aun sin
haberlo sabido) respetando en esencia la herencia del pacto de
nuestros ancestros con D–s, pero por motivos históricos haber
viajado, luchado y sobrevivido a las adversidades
Perdiendo contacto con nuestra gente pero respetando en los actos y
pensamientos los principios, aunque se hayan perdido los rituales
tradicionales con el paso del tiempo
1-Desde pequeño creí en D–S , y se de una relación muy especial con el Creador
Siendo un niño con pensamientos de adulto en relación a los niños
gentiles, la religión, metafísica como llaman por aquí, a las
preguntas elementales cuido mi alimentación, mis pensamientos mi FE, y
descubro que tengo raíces judías por ambos lados maternos y paternos,
pero que por razones históricas perdimos contacto con la comunidad
judía, pero en mi familia siempre hemos respetado a
D–S, y tenemos valores que conservamos desde hace mucho tiempo,
siendo extraños en la sociedad que nos ha tocado vivir ahora, en las
tierras gentiles, pero sin tener contacto con la comunidad judía pues
por motivos sociales hemos viajado constantemente, ganado y perdido
riquezas
2-cuando inicie la búsqueda de mis raíces al intentar buscar a mi
familia, descubrí su origen de médicos judíos, siendo aun mi familia
dedicada a la medicina, y con una forma de actuar moral muy cercana a
la fe judía aunque en la actualidad vivimos entre gentiles cosa que
nos trae un gran pesar por la falta de practica y profundidad de los
dogmas y el conocimiento ancestral
3-Mi familia no saben que son judíos por herencia y por actos, pues
por ambos lados paterno y materno tenemos ancestros judíos y una forma
de pensar increíblemente similar y en mi caso una profunda
identificación hacia la vida Judía
4-no hemos formalizado el pacto pero durante siglos y en silencio
hemos tenido coherencia, solo al iniciar la investigación me di cuenta
de mi forma de ser y tuve una gran pena por la separación
histórica-social, pero no de principios, eso es en mi caso personal
que quisiera recuperar eso para mi de una forma mas formal si fuera
posible
Shalom ( por ser una ocasion especial)
Un servidor
Mauricio Tacusi-oblitas Zevallos
Estudiante de Arquitectura, deportista, artista conceptual
Perú


Si su madre es judía, y hay documentos que lo comprueben, o testimonios válidos ante un tribunal rabínico, entonces usted es judío.
Si no es hijo de madre comprobadamente judía, entonces legalmente no lo es.
No importa el sentimiento o lo que a uno le parece, la ley es muy clara y debe ser respetada.
Si sus antepasados maternos, en cierto tramo de la historia, abandonaron el judaísmo, sea forzadamente o por propia voluntad, y desposaron mujeres gentiles de las cuales nacieron sus ancestros, entonces usted indudablemente es gentil.
Y si los hijos nacieron de mujeres judías, pero de las cuales no se puede demostrar a ciencia cierta su pertenencia a la Familia judía, entonces también es usted gentil a ojos de la Ley.
En caso de que deseara usted retornar al probable origen judío de su antigua familia, entonces debe convertirse al judaísmo de manera legal y formal.
Sin sentimentalismos ni falsas imposturas, ya que de nada aportan a la hora de la verdad.
Y recuerde que siendo gentil, NO tiene derecho a asumir la identidad judía, ni a vivir de acuerdo a los mandamientos y tradiciones exclusivas de Israel; pues de hacerlo estaría incurriendo en grave afrenta en contra el Eterno.
Le aconsejo que lea las decenas de textos que hemos publicado al respecto, tanto de la identidad judía, como de los hijos de matrimonios mixtos, como de conversión.
Sepa usted que si su neshamá (espíritu) está enraizada vitalmente al judaísmo, encontrará la manera de demostrar su identidad judía y de vivir legalmente como tal.
Tal sería el designio del Eterno para usted.

diiniita

llego hasta aqui...porque comenzas a argumentar con cosas que no apuntan hacia mi... y de las cuales no tengo porque responder...

asi que adios!

_MaGa_

Yo creo que Dios hay uno solo y es el mismo para todos..
puede tener diferentes nombres y estar en las distintas religiones..que por supuesto, son creación del hombre!
y eso de q "Dios hace matar"...nah! el que mata es el hombre, no se confundan..

Michu

Chan! El señor de la foto fue mi profesor hace unos años en el colegio

ygor